見たこと聞いたこと(退避版)
とりあえず、見聞きしたことについて思ったことを書いてみようかなと        コピーしながら、リンク先のおかしいところは修正しています

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6/26:電車男書籍化議論の関して

ここのことだったようですが

独身男性板:「電車男」書籍化決定!17」より

142 :その1:2005/06/24(金) 01:32:30
こういうのを見つけたんだけど、どなんでしょう?
避難板というのは噂では聞いたことがありますけど、実際見たこと無いんですよね

確か、書籍化議論の過去ログで確かに避難板で話しあったという話は聞いたことがありますけど
 
267 名前:81 投稿日:04/09/09 11:41
俺、馴れ合い大好きの擁護派だし隔離にもいたけど
一回目中の人が来たときは、みんな反対してたよ
んで「書籍化は見合わせる」に結論づいたけど、次来た時にはなぜか「出版決定」
思わず過去ログ読み返したよ
決定したわけだから、反対派が何言っても無駄だったし
だから反対派もあきれて発言しなかったんじゃないかと思う
ちなみに、今の隔離は「電車男・書籍化」の話題はタブー視されてるみたい
もはやどこに行ってもお荷物状態だね
 
271 名前:Mr.名無しさん 投稿日:04/09/09 12:13
中の人については>267のとおり
最初はみんな反対・次に登場したらすでに決定事項の報告。
7月の時は俺は唖然としてレス打つ気無くした。
 
中の人は電車以外は連絡付けようがないので書籍には入れないと言ってた。
独男板なりまとめサイトで、見てたらメル打つように書いとけば何人かは
連絡くらい取れたはずだけどね。まあその辺で引いた隔離住民は多いかと。
 
↑こんなログを見つけてきましたが
やっぱり、人によって認識がちがうんか?
 
 
143 :その2:2005/06/24(金) 01:33:48
>>142続き
http://tricolore.biz/blanche/blanc_note/blanc_note.cgi
Re: nick様の書き込みも出ているそうで・・・。 miyataka@サッカーで寝不足 - 2005/06/23(Thu) 21:56 No.1782  ★
 
えっとですね。。。
そのブログの内容にはちょっと事実誤認があります。
 
というのも、あの騒動(色んな人が一杯来た)で2chを追い出された後、有志の立てた板がありまして、そちらで"著者"と色々話しました。
一週間くらい話してたかと。
その場で納得いったわけではないですが、話は通してます。
 
というか、あのスレに居た人ならその避難所板も当然に知っているわけで、その話をしらないというのなら、どうも・・・・なんか。
とも思います。
 
 
 
その議論にいた人はいらっしゃるでしょうか?
 
 
148 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:44:02
難民のすれだよ
>>143
隔離の管理人が議論していいよ、と貸したわけだから
隔離の管理人はそれを知っているだろう
 
ちなみに隔離はさらに移動している
 
 
149 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:47:39
>>148
確か、書籍化議論中に
URLが晒されてひっこしたんでしたっけ?
 
 
150 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:47:41
隔離で話したからいいだろう、というのも主観的だな 擁護としては甘い
 
たどりつけない人間がいるから隔離なんだしな
 
 
151 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:51:04
隔離板という外部板にいる人でないと
議論自体に参加できなかったわけ
書籍化が発表されたとき外部板が晒されたけど
全力で埋め立て、即移転したんだよね。
 
 
152 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:51:10
まとめサイトでの発表前に、隔離板にいる内輪に書籍化を話した、ってやつだっけ
 
その数ヶ月まえにも、出版社決定前に相談していたがまとまらなかったとか
久保田が「病気だから死ぬまえにデカいことがしたい」と言ったとか
 
 
153 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:51:45
 
>>149
2chに貼られたら引っ越す、
それっていわゆる開かれた議論ではない……ような……

 
 
154 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:53:06
>>153
管理人の名目としては「議論の場を貸しただけ」ってなもんだろう
荒れるのがいやだからって言えば引っ越す理由にもなる品
類は友を呼ぶということさね
 
 
155 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:53:42
ちなみに、議論に電車男本人が出てきたことは一度もないそうだ
なぜだろうねwwwwww
970 名前: ◆bgNEW/WAVE 投稿日:04/09/03 22:35
長文失礼します。私は隔離の方の管理者です
 
隔離は2chではなく、外に作って個人で運営しています。
943氏がこちらに書き込まなかったのは、
書き込みに対するIP保存の問題などがあるのでしょう。
 
ちなみに、隔離の方には電車男本人が書き込みしたことは一度もありません
名無しで書き込んでいるようにも思えません。
書籍化の議論にスペースを貸したことはありますが、
こちらの板に迷惑をかけないようにという配慮からでしたし、
また、そのときも電車男本人は現れませんでした
 
勘違いしないで欲しいのですが、
隔離の方は、この板の人が電車男の出版に賛成だろうが反対だろうが
一向に構わないので、そのようなスレが立っても埋める必要がありません。
少なくとも私には、こちらの板と争う気持ちはありませんので、
放っておいてもらえれば幸いです。
 
前スレにおけるアドレス晒しと、それに伴う埋め立て行為につきましては、
私から謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。
 
 
156 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:53:48
結局、上のログにもあるとおり
結構一方的だったらしいし、隔離で隠れて相談したからおっけーって
単なるアリバイ作りに過ぎないんじゃないだろうか?

 
 
157 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:54:26
隔離板を知らない人間は電車男の仲間ではない
 
つールールがあるんだろ

 
 
158 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:54:36
何の役にも立たない、ムダな選民意識があるな
当時からもそう言われていたが
 
久保田を擁護するネタが有るなら堂々とやってほしいね
ログを公開してね
 
 
159 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:55:51
あ~思いだしてきた
 
中の人が書き込んだり、電車男が書き込むと
IPがその管理人さんには丸見えで自演ができないから
電車男は書き込まないんじゃないかって言われていたね

 
 
160 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:56:22
396 :Mr.名無しさん :04/09/05 19:31
隔離の更に隔離っていうのが隠しスレ?
隔離板はもう削除されてるみたいだし調べようが無いが…
 
111 名前:Mr.名無しさん 投稿日:04/09/02 09:31
>>98
ごめん。隔離板に中の人がスレを立てて
更に隔離の板のスレで行われたのでソースなし。
でも、隔離を見てた人なら知ってる人多そう。
コピペ男とかコテが来てたし。
↑↑↑
隔離板からさらに外部に飛んでいたらしいぞ。開かれているどころか・・・
 
 
161 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 12:56:53
結局、意味のない議論を外でやっていたのか
 
 
164 :160:2005/06/24(金) 13:07:23
後、二つの隔離板は来月ひとつになるそうです
 
 
165 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 13:08:14
>>164
まだあるんだ…
 
 
166 :Mr.名無しさん :2005/06/24(金) 14:54:53
表でやらないで、ひっそりと議論して、OKなんて言う結論を出されても
あんまりというかまったく意味がないですよね

 
ということで、2ちゃんの外で2ちゃんの出来事を議論をして纏まっているからOKというのは、議論として成立しているとは考えにくいってことになりますね
 
しかも、上記ログ中にあるとおり、その隔離板にたどり着けなかった人はまったく議論に参加できないわけです。そのような状態でフェアな議論ができるとは考えられません。ホントにアリバイ作りのためだけというのが、正解でしょう
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【2008/12/26 22:05】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/21:思わず失笑

電車男がやっと寄付したというニュースが入った
 
元々は電車男の出版に反対していた独身男性板の人たちのアイディアにつながるものだろうと勝手に推測しておきます
 
議論の中で出版化が避けられない見通しになったとき、レスを掲載された中で電車男以外のものについての著作権から発生する印税を台風被災地(議論当時は、まだ新潟地震は発生しておらず台風被害が甚大と見られていた頃です)へ寄付するようにして欲しいと彼らは要望していました。それを無視しておいて二次使用料から寄付とはなかなか厚顔無恥な行動でありましょう。そりゃ、寄付行為自体は良いことだとは思いますけどね
 
 
さらに記事を見ると
>当の電車男が「自分1人ではなくみんなが協力してネット掲示板に書いた作品。社会に還元したい」と、翻訳を除く2次使用料を寄付することを決定した
 
とあります。これで思わず失笑
スレの住人のことをさんざん無視しておいて、この発言。ならなぜ、ちゃんと議論の時に出てこなかったのかと問うてみたい。そして個々人の著作権を認めるように働きかけるように動くべきじゃないですか?
 
また、この一件に関してだけでも、なぜみんなで書いたと言って、電車男一人で決められるのでしょう?まさか電車男の考えとスレの住人の考えと一致すると思っているのでしょうか?毒男板の現状を見て言って欲しいですね
 
 
スレの住人を、話を美談にするために利用するなと言っておきます
 
 
 
 
 
 
ま、これは十二分に宣伝になりましょう
 
ちょっとした寄付が宣伝になる。商売人はかくありたいもの、かも知れません
決して道義的に認められるものだとは一切思いませんけどね
つくづく電車男にしても中の人にしても新潮社にしても、下衆だなと思います
 
 
スポニチ:「“みんなの作品”電車男750万円寄付
 
 
独身男性板:「「電車男」書籍化決定!17
 
11 :Mr.名無しさん :2005/06/21(火) 09:55:19
前スレの最後に出てた寄付話のソース貼っておくね
 
“みんなの作品”電車男750万円寄付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000022-spn-ent
当の電車男が「自分1人ではなくみんなが協力してネット掲示板に書いた作品。社会に還元したい」と、翻訳を除く2次使用料を寄付することを決定した。
 
 
寄付話が持ちあがったときの話
ttp://2ch-library.com/male/train/media/nikkansports-041221.html
「電車男」の著者中野独人氏が、現在発売中の単行本以外の収入を全額、中越地震の被災者に寄付すると発表した。
 
ttp://2ch-library.com/male/train/media/asahi-041221.html
著者の中野独人氏ら関係者が漫画化などの2次使用料の全額を新潟県中越地震の被災者のために寄付することを明らかにした。
 
寄付する主体が電車男本人へと変化している模様
本人が寄付したいと表明することで更なる好感度アップを狙ってる?
いずれにせよ“みんなの作品”であるなら先にするべきことがあるんじゃないでしょうかね

 
 
電車男氏、スレの住人に一言でも謝罪した方が良いと思いますよ
【2008/10/16 18:17】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/13:いつか貴方も

電車男の売り上げもますます好調なようで、おいしい商売ができて新潮社はホクホクでございましょう


これまでエントリを上げてきたとおり、電車男には著作権に関する問題、個人情報とか個人のプライバシーに関わる問題などがあると思います


しかし、メディアは美談であることを掲げるだけで、そのような問題を正面切って取り上げているところは無いですね。もちろん売れることの方が大事でしょうから、取り上げることはないとは思いますし、どうやら世間の風潮的には感動したから小難しい問題は関係無しと見受けられます


ちょっと横道にそれて、今評判の若貴問題のように、家庭の内情をかなりえげつないところまで取り上げていますが、電車男の場合関係者のリークというのが出てきませんね?一緒に助けられ礼状を送ったおばさんとか、助けたにもかかわらずいつの間にか消えていたサラリーマン氏といった面々が出てこないのがちょっと不思議だったりします。普段のメディアのやり口なら探し出しそうなものですけど、出てこないものかな?


そうは言っても、JRの一件が無かったという報道もありましたから出てないでしょうね



といったところで、
昨夜独身男性板にエルメスと名乗る人物が、来訪して友人が勝手に本に載せられたことを怒っていると書き込んでいきました。おそらくは騙りでしょうが、掲示板からの出版が今後も増加すれば、この手の問題は確実に発生するでしょうし、大きく取り上げられないだけで発生しているのかも知れません


独身男性板:「電車男」書籍化決定!16」より


705 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:24:45
また、エルメスの友達が知らされずに本にされ
漫画にされ映画になっている場合、どうなるのだ?



706 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:36:21
おい、誰か答えてくれ


おれがエルメスなんだからさ



708 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:37:46
人権を侵害されたっていう当人が出てこない限り
どうにもならないでしょう



でも、その人が存在しなければ関係ないことだけどね



709 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:39:05
だから当人だというとろうが



711 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:41:34
>>709
問題があると思うなら訴えればいいじゃん
最強の弁護士軍団を編成すれば勝てるかもね



712 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:47:21
では普通の話し方にすれば信じてもらえますね。


先日、友人に「実は~」と話したところ、かなり精神的な
ダメージを受けてしまい、今は連絡も取れません。
人の噂では入院したと聞いています。


電車男さんからは本を出版してから聞きました。
承諾なしでした。そのようなことが起こっていることすら
知りませんでした。



713 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:49:10
最強の弁護士軍団を編成しなければ勝てませんか?


そうですか。まずは電車男さんに話してみますが、
連絡はつきません。



714 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:51:11
このままでは利用された女は泣き寝入りするしか
ないのでしょうか・・・



お風呂の時間なので行きます



719 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 22:52:32
電車男本人と知り合いなら立証は簡単じゃん
このスレでこのスレの住人に認めてもらう必要は無い
警察なり弁護士事務所なりに行けばいい



720 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 22:56:15
エルメスのカップは友人の結婚式に出席できないため
祝い用に買っておいたものです。出席したのでそれがそのまま
家にありましたので送りました。


あと、何かと取りざたされるエロ本まがいの文ですが、
私がお願いしました。


その前後の話は読んでいないのわかりませんが、ストーカーの
ようにメールを送ってくる人がいましたので、あの文だけその方へ
そのままお送りしました。



721 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:00:44
別に本人だと新潮に認めてもらいたいからではなく、
今何故連絡が取れないのかが一番気になります。


また本人に友人にあってもらいたい謝罪して欲しいです。
私だけでは理解してくれないでしょう。


よく聞かれることですが、何故あの件があった時の
当事者が表に出てこないのかということですが、
友人の場合は先ごろ、このことを伝えたからです。
また、電車内で乗り合わせたご婦人の方々は地方からの
方でしたので、どうでしょうか。おそらくわからないと思います。



724 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:09:42
著作権の侵害には自分も深く関わっています。
著作物が出る前に了承をもらっていません。


今、自分が思うのは、同じように相手の承諾なしに
スレッドをはじめ、延々と情報を垂れ流していることです。


あげましょう



725 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :2005/06/12(日) 23:15:19
>>724
釣りじゃないならコテつけれ
もち酉つきで


書籍化された掲示板の投稿内容に直接かかわってないなら
つまりオマイが生み出した文章が掲載されたわけじゃないなら
著作権問題は生じない


著作権問題じゃなくプライバシーの問題
小説「宴の後」事件等と同じ



728 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:22:52
>「宴の後」
というよりミリみたいな感じじゃないでしょうか



729 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:26:12
売れた小説の作家に「あれは私のことでしょ?勝手に書かないで」と
言いに出てくるピチガイさんみたい



734 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:36:42
印税だけど振り込まれてないと思いますよ。


それとですけど、書籍化の問題は書いた文字だけに
あるわけじゃないと思います。知らない間に自分の情報が
逐一載せられているということ。しかもネットです。作者
不明です。訴訟すら難しい。


二番煎じ、三番煎じが横行し、また誰かがネットに情報を
晒されるのです。


こういう土壌を作り上げてることがおかしいと思います。



735 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:40:06
>732
いえ、別に、それほど意味があって書いたものじゃ
ないんですよ。
晒されている人間としての立場から言わせてもらえた方が
今の書籍化狙いのネタスレッドがなくなるのではないかと
思って。フィクションならいいんですよ、でも今回のは
ノンフィクションとHPに書いてあったので。



736 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:42:13
柳ミリ裁判の例もあるし、
今から申し立てしたら出版・映画・ドラマ全部差し止め、くらいにはなるだろう。
もし本物ならだが。
裁判になればひろゆきもログ開示せざるを得ないから
本人証明はたやすいかと



737 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:44:19
>>734
作者は不明じゃないし、電車男に言えばいいじゃん



739 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:52:54
>737
電車さんは素直に本になったこととかは話して
くれましたよ、謝罪はなしで。
それで良かったんですけど、友人はそうじゃなかったん
ですよね。


これからもこうして相手の情報を晒し続けるスレッドが出来、
それが本になるということに危機感を感じています。


みなさんもどの程度私たちが叩かれてるかわかりますよね?
かなり精神的にダメージです。


今度こそ、失礼します。



と、こんな感じでした。ここへ出てきているのは、2回目あたりのデートでエルメスに付き添った友人のことを想定しているのでしょうが、実際にはどうなっているんでしょうか?本当にいるなら、困ってないかな?


本当に勝手に書き込まれて、本にされたらそりゃ不愉快でしょうね



これに伴ってか、同様の話題が続きます
704 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:21:36
また同じようなスレッドが純情恋愛に立っているのだが


これって書いてる本人は構わないだろうが、書かれた
人間の人権はどうなるんだ?
不特定多数が読む掲示板にスペックと称して
特定できそうなことを書いている。しかもまとめサイトと
称してHPでUPされているのだが。



電車男の場合もエルメスの人権はどうなるんだろうな?



744 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 01:46:30
>>704
純情恋愛板のスレ見てきた。
あいつら、本気で自室で友達と喋ってる気分らしいな。
自室から携帯で書いてるからかもしれないが、
ネットに書いているという自覚皆無だ。
相手を裏切ってるという自覚が全然ないんだよなあ。

精神構造が「殴ったらおとなしくなったので合意です」と言い出すレイパーみたいで
罪悪感がない。



747 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 09:50:51
>>744
そういう危機意識って言うのが全然無いよね
学んでいないだろうねぇ



748 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 09:57:02
ちょっとそれるかも知れないけど
映画板では結構後日談が好意的に取られているんだよね



電車が書き込んだとき、あれほど周囲が止めた理由よりも
どうやら電車男が書き込むことの方に正当な理由があるらしい


その辺がなんとも理解しがたかったです


ゆとり教育のせいかどうか知らんけど
羞恥心とかそういうものが欠如しているんだろうか?



749 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 11:57:44
やっぱりリアル子供が多いんだろうか。
20歳過ぎてあれだとやばい。
ネットに対する危機意識なし、他者との関係を理解できない、
そもそも相手の気持ちを想像するということを知らない、
相手に人格があるということがわからない、

…まるっきり子供だ。



750 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 12:23:15
>>748
映画板のスレは信者濃度がどんどんあがっていって、今や狂信者のサバト状態
世代論というより、もはやまともな人間が書きこまなくなっているわけ


スレ初期の雰囲気と比べれば判ること。



751 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 13:07:38
>749
あの団体は一種のネットストーカー。
相手が訴訟を起こせば全員捕まるんだろうな



755 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 14:57:22
自分の気に食わない意見は全て「妬み」「僻み」


これもゆとり教育の弊害か…



756 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 14:59:43
どんなストーカーちっく、変態ちっくな事されて、当人が悩んでも、
「そこまで愛されてるなんて」と答える奴いるからな。

「なのに俺なんてorz」と続くんだろうけど。要するに共感性がない。



757 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 15:00:14
スレ内でエル(ryが話題になる

人間的にありえない、確実に演技してる等々の人格否定レスの数々


エ(ryの立場からすれば、この状態を被害と言わずになんと言うのか



762 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 15:22:24
>>757
そんなのリアルタイムからあったと思うが
エル(ryは「なんていい人達」とか全肯定してたし別に被害とも思わないんじゃね



763 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:16:57
>>762
それは当人同士の問題ではあるけどさ、
エルメスだから問題にならなかったかもしれない、一種のかなり特殊な
事例じゃないですか


でも、それが社会全体でOKという動きになるのはまずいんじゃないか
なとは思うんですよね


それとも他人事なんですかねぇ
でも、いくつかのスレでは当たり前のようにやっているし
問題視しないメディアがおかしいなぁと思うわけです




764 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:22:12
リアルで訴えられたり逮捕される奴が出てこないと
マスコミの扱いは変わらないだろうな。
ただ、マスコミの扱いが変わったからって
犯罪予告と同じく、ネットで晒し上げする奴は尽きないだろうけど。



765 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:23:25
電車関係のニュースを取り上げる奴等はだいたい芸能マスコミだからな
あんな奴等に道徳心を問いかけても時間の無駄
奴等は金さえ取れればそれでおkな訳よ




766 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:26:42
ニュースやドラマの多くは特定の側から語られ、それに世間は慣れている。
(多方向なんて売りがあるぐらいだ)
語る側に悪意が無いと、まだ思っている人も結構な数いるだろう。
しかし、おどろどどろしく語られるストーカーの実態と、
「リアル実況」として書き込まれる恋愛話に実はそれほど差はない。




767 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:26:57
っていうかもし裁判になっても住人の書き込み以外は全然問題ないんだよ。
なぜなら久保田康が創造した著作物だから。


ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
という事実が出てくるだけだから。


2月にひろゆきが電車関連スレにわざと釣りの書き込みをして、法的な落ち度が
あるかどうか探りを入れていたでしょ。
ネタ派を挑発して、痛いところがないかどうか指摘させていた。



768 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:33:37
>>767
>ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
 という事実が出てくるだけだから。


何時までたっても「りあるらぶすとーりー」を売り文句にしている製作者側にしてみれば
その事実が出てきただけでも、多大なる損害に繋がる訳だが



769 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:38:57
>>767
あ~、あれにはそう言う意図があったのか
全然わからなかった


最初は、単純に何でひろゆきを騙っているのかなぁくらいだったけど
急に本人とわかったら、そんなのも見抜けないで電車の真贋がわかるのかなんて
コメントがあったような気がしていたんだけど、
狙っていたことがあったんですね


ひろゆきも、必死なのか



ところで、恋愛として成就すれば純愛もので、うまくいかなければストーカーってことか


電車男がやったことは、そう言うぎりぎりの線のところってことなんだよな
だけど、美談として彼の行動が肯定されてしまう



しかし、もしエルメスが、電車男のことを受け入れなければ、電車のことは
キモイで片付いちゃうんだよね


印象操作次第で、こういう結果になっちゃうのか




ネットに安易に書き込むのは誰でもありましょうが、気をつけて書き込みたいものですね。いつか電車男の本を読んで感動していた人が加害者になるかも知れませんし、被害者になるかも知れませんよ


世の中、電車男のように純朴な人ばかりではありませんから(笑)
【2005/10/06 20:48】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/11:ご紹介

”図書館の予約が多い本ランキング”さんの「板橋区立図書館貸出し予約ランキング7位(2005/06/11): 電車男


同じような主張は以前からさせていただいていましたが、


>ここに書いてあるのは、結局、おくてで他人の目に無頓着な男の子が、周りのちょっと大人な人たちのアドバイスを経て、想った女性との恋を成就させるという、極めてありきたりな話ではないですか。


>にもかかわらず、感動してみたり、本になったら買ってみたり、あまつさえ「今世紀最強のラブストーリー」? ひょっとして、私が「ありふれた」話だと思っていた大学一年生の頃の恋愛相談のような人間関係が実はいまかなり薄らいでいるのでしょうか、それとも単に読者が「感動したがり」なのでしょうか。いずれにしても、ある意味薄気味悪い話だと思います。



で、考え直してみたんですけど、


リアルな友人関係の希薄さ
それの裏返しとしてのネット上における友情ごっこ
簡単に個人情報書き込んでしまうことへの危機意識の少なさ


という問題点が電車男からは考えられると思います。他にも問題点はありましょうが。にもかかわらず、電車男が絶賛されるということが、現在社会における病巣の根の深さがあるのではないかと妄想してみます


でも、絶賛されるネット上での友情ごっこも電車男自身によって、あっさり覆されているんです。これについては、何度も書き込んできていますが、まとめサイトも書籍でも無視しているので、電車男は純朴で良い人というイメージで固定されているんですよねぇ


それで友情ごっこが覆されたというのは、書籍化論議に一切出てこなかった電車男ということになります。なぜ友達ならば、とことん話し合いができなかったのでしょうか?一方的に書籍化に承諾したことが非常に気になるところです。中の人に全て任せた、で済むことじゃないと思いますが、感動しちゃった方々どうお思いになるでしょう?


この一件だけでも、電車男が良い人だとは到底思えないのです
【2005/10/06 20:25】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/6:ふーん?

読売新聞:「電車男 (東宝、フジテレビジョンほか)」から


映画の内容自体は別として、


>便乗商法かと思いきや、これが結構、面白い


まぁ、どう見たってタダの便乗商法でしょう



>すべてが欲得ずくの世知辛いこの現代に、なんとも純粋で、真っすぐな恋愛映画が誕生した。


ログが書籍化されるときに、もめた経緯は知らないのだろうか?
知っていても口には出せないのかな?
それから後日談を公開しちゃったことは今でもなかったことにしたいのかな?


書籍と映画が別物ってことになるのでしょうか?


それ以上に、この人は恋愛の経緯をネット上に垂れ流しにすることをどんな風に感じているのでしょうか?知りたい気もします



>パソコンで結ばれた友情と連帯の物語を何のてらいもなく正面から描いたのは


最終的に電車男はその友情を裏切ったんだけど、これもご存じないのでしょうか?



>生身の女性と心を通わせる現代の寓話も、ここまで純情だと、つい気を許して応援したくもなる。


こういうのでも純情なんだ。言葉の定義を考え直した方が良さそうだな


やれやれと思うのでありました




-追記-
面白ければいいってもんじゃないでしょう。なすべきことをせず、身勝手なことをした電車男および関係者があれこれ言われるのは止む無しかと思いますね
【2005/10/06 19:51】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/5:面白い見方、かな

”十で神童十五で才子、二十過ぎればいなくなる”さん「電車男



>正直、まだ私は書籍版も、まとめサイトも何も読んでいないので電車男のことはさっぱり分からないのですが、なんでここまで大事になったんでしょうか。ネット住民にとって、大抵の場合出版社は敵になります。ソフトバンクが出版しているかの悪質な低級PC誌は、その典型でしょう。ページの内容などを管理者に無断で載せ、原住民を雑誌を読んでなだれ込む「初心者」の波に苦しませたり、ネットのマナーを完全に無視したソフトの使い方を平気で載せ、無知な初心者を悪しき道へと誘い込んだり、あきれて物も言えません。




この場合ネットは「新大陸」のようなものなのでしょうか。
「おい。海の向こうにお宝があるぜ。」と聞き大量になだれ込む西洋人。そして何の罪もない原住民は彼らの手によって虐殺されたり、奴隷にされたり。




歴史は繰り返す、と言いますが本当ですね。「西洋人」は何の悪気もない。社会的にはこのできごとは「利益」とされ、彼らを先導した者達は巨万の富を得、そして「原住民」はその変わり果てた状況に愕然とするでしょう。おそらく新参者に対抗するため、極端なことを始めて結局潰れてしまうでしょう。




毒男板の連中が、そう簡単につぶれることはないと思いますけど、利用されっぱなしというのは嫌ですね。新潮社は安上がりにソースを仕入れてホクホクでしょうが、利用者は複雑ですね


そうした一方で、アスキーの「毒男」。まだやりとりが続いているようです。新潮社と違って、書き込んだ人に呼びかけ権利関係をなんとかしようとする姿勢は評価しても良いかな?ただ、レスを書き込んで以後、その呼びかけを見る機会がない場合はどうなるのだとかなど、問題点はまだまだありそうです。でもネットから出版というのが安易にされないようにするように権利関係をしっかりと出版社に認めて貰うって言うのは非常に重要でしょう


新潮社の出版した電車男は悪しき代表例、反面教師としては非常に重要な存在だと言えると思います。また、2ちゃん利用者がとしてはしてやられたっていう結構レアなケースですね
【2005/10/06 19:45】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/1:電車男の付き合い

確かにその通りかなぁ



文学板:「2ちゃんねる」が生んだ文学、「電車男」22日刊


492 :吾輩は名無しである :2005/06/01(水) 05:09:41
なんというか、電車男のエンターテイメント性っていうのは
2ちゃんねるの面白さとかぶってるよなー

あのスレ住人のスッとボケた感じがいとおしいんだおー
そっちがメインで、純愛(?)はサブ・・・いや、添え物程度?
という感じがした
いや、もちろん恋愛、エロ?の混じったようなものが
読み進める際のエネルギーを引き出しているときもあるのだが
やはり<キター>の文化 <キター>のグルーブ感wが
一般社会に伝播するというのが
最も重要な帰結だと思ふ


(↑むっちゃくっちゃに、何も考えずに書いた文章でつ、気分ですね、気分ん)



493 :吾輩は名無しである :2005/06/01(水) 08:35:30
むしろ2ちゃんねるの気持ち悪い側面が全開だったと思う。
匿名での馴れ合いが親友気取りにまで発展(未だにここで止まってる人多いね)。
話の最後は、
一つの話題でだけ盛り上がって
つながった気分になった連中も所詮は赤の他人同士、
裏切り上等であることを示してくれた




電車男を見て、その住人の優しさをやたらと賛美する人が多いが、やっぱりそれは勘違いだと思います。電車男というのは、現代人が見いだしてしまった一種の心のオアシスなのかも知れません


でも、そこは上記コピペにあるとおり裏切り上等の世界、そのことに早く気がつけると良いですね。顔も名前も何も知らない人をどこまで信頼できるのかな?やはりリアルで見知った人にネットはかなわないと思うんですよね。煩わしさはあるかも知れないけど、それに勝るものがあると思います


電車男の語りからはそういうものが見えてこない。万が一実在なら、ものすごく心の貧しい人なのかも知れない、と感じたりもします
【2005/10/06 19:41】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/28:毒男板に来ないでね

電車男を見て感動したという観光客さん、発祥の地とされる独身男性板では、電車男に関しては迷惑であるという判断をしています。2ちゃん全体でもそういう傾向はあるかも知れません。と言うわけで、感動したからと言って同じようなものを求めて毒男板に来ていただいてもはっきり言って迷惑です。来ないようにして欲しいものです


これが毒男板の総意であるとは言いませんが、苦々しく思っている人もいます
人間不信になりそうと言う人もいます。変ですね、電車男はスレの住人をあんなに友達友達と言っていたのに、何でこんな事になってしまったのでしょう?


皆様の大好きな電車男像とどこで違ってしまったのでしょうか?



独身男性板:「電車男」書籍化決定!16


331 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 13:04:30
さあ来週あたりから空気読めない観光客が大挙して押し寄せるはずだ。
この板はともかく、ニュース系板、漫画系板、映画板、テレビ板、
ありとあらゆる板で「電車男さんはどこですか!感動しました!」と
大量にスレが立つはず…



えーと、擁護派たん。よろしくな。
愚者の群れをどこか遠くへ優しく誘導してやってくれ



332 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 15:38:34
映画の感想きもちわりー。
電車スレ以下馴れ合い以外では見かけない顔文字や言い回し、
「女の人、カップル、普通の人が多かったです」て舞台劇とパターン同じ。
役者のファンあたりだろうが。



333 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 15:42:59
電車を見るくらいなら、劇場Zを二回見るべきだ。



334 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 18:25:04
山田目当てのDQN女ばかりだろ。
もう電車男は完全にバカ女のオナニードラマになってしまったからな。



335 :擁護派なんだからな! ◆NUaOC8OKVA :2005/05/27(金) 19:17:33
任せろ。
何でも俺が擁護してやる。
女が来たら、それも擁護してやる。
俺の童貞ささげます。



340 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 23:54:48
漫画版、後日談編~出版編に突入しないかな
ネット公開えろ、新潮社の暴挙、久保田の暗躍、裏切られたと叫ぶ住人、続出するパクリスレ、そして擁護派の活躍
みどころいっぱい俺なら三冊は買う
 


341 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 00:25:53
>>340
それなら、買ってもいいな
っていうか、そう言う作品誰か書かないか?



342 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 00:43:14
>>341
電車男がアニメ化までいったら、誰か同人でやりそ
18菌の
擁護派脱いでね



343 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 01:56:54
まだ大どんでん返しを期待してる俺は馬鹿かな
どっかのマスコミがきっと真相を明らかにしてくれるはずだと思ってるんだけど



344 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 02:41:25
どこまで報道しても信者は信じるだろうし
マスコミに頭の悪い人の脳みそを底上げするまでの力はない

真相を明らかにするまでもないことじゃん 本来は



347 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 06:57:36
>>344
住人の反応が好きってひとは多いから、
新潮社「が」住人を詐欺ったという視点から攻めれば信者も乗ってくると思うんだがな
少なくともそれは事実だし
電車ネタガチ論はもういまさらどうでもいい気ガス 



350 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 10:30:02 ?
>>347
詐欺行為は新潮社ではなく・・・。
>>344
マスゴミが好みそうなネタをだせないかな。
でもフジは絶対電車男を否定しないだろうな。
VSライブドアで自社の失敗を棚上げしてホリエモンを叩きまくってたし。



351 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :2005/05/28(土) 10:35:08
新潮社はメールに対するリアクションに
デフォで1週間くらいかかるようだ


2次作品の収益は全額寄付する
と、発表があったが寄付されたという報道は無い
寄付の実績や予定は?って質問メール出したんだが



353 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 10:39:16 ?
>>351
あの寄付発表は失敗だから。
あんまり粘着しないほうがいいよ。
2次使用料はまだまだ入るから全部終ってからじゃない?



355 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 11:10:20
もともと2chは金入らない。
金がはいるはずの2ちゃんねらにも入ってない。
新潮社は誰か金もらったか公表してないよ。
寄付も報道あっただけで、公式発表はまだないし。



356 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 11:11:03
>>350
新潮社ではなく?
電車男(中の人)がしたってこと?



>>351
あれは、電車男の売り上げようのセールストークだと思うよ
でも、粘着続ければ寄付するかもしらんw



>>354


ひろゆきが受け取るかどうかだけど、貰っても言わないような気がする



359 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 13:45:42 ?
>>356
電車男は本人確認できてない。著作権者ではない可能性も残ってる。
また、中の人は自分が電車男なのに、出版契約際、別の人を電車男に仕立てている可能性も。
中の人は住人に仲介してももらっと言ってるが、そんな怪しい人をどうして信じるのか・・・。
可能性はあっても証拠がないから事件にならないけど


寄付することやしたことを発表することはただのパフォーマンス。
痴漢男をだした、双葉社も会社として新潟に寄付してるが公に発表してない。
その他の寄付した企業はいちいち発表していないよ。
うちの会社もそうだし。


海がめのスープや恐怖2ちゃんねるの時は貰っていたらしい。



360 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 13:49:56
何故マスコミはこれを実話であるかのようにデマを流してるの?



361 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 15:23:47
ほんとコレのせいで肩身が狭いわ。。。
人間不信からようやく立ち直れそうになったのに
映画やらドラマやら。。。



362 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 16:26:16
>>360
おれ某全国マスコミに勤務してるけど、
記事書いてる奴なんてほとんど電車男なんか読んじゃいないよ
新潮だの制作会社だのから勝手に送られてくる資料を基に取材もせず書いてるだけ
おれは文化部じゃないからこの件について書く機会はないけど、
やっぱりこの話はうさん臭すぎるし誰かにチクチク書いていって欲しいとは思ってる



363 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 18:33:43 ?
>>362
その製作会社や新潮社が自分らに不利な情報を出すわけないって・・・。
【2005/09/29 21:33】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/1:電車男関連のサイトに関して

自分も最近は政治ネタが多くて電車男関連のエントリを増やしてこなかったんですが、”とるにたらない人生”さんが更新停止を宣言。同じく独寄人さんの”「2ちゃんねる」著作権侵害問題”も宣言はないですが、更新停止になるのでしょう


電車男の時刻表”さんもお忙しいとかで更新が滞るとか、あれこれ残念なことではあります。いつか復活を期待します



電車男の映画が公開されれば、さらに”「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々”が増えることは間違いないかと思います


電車男関連のリンクを設定していますが、(真贋・著作権に興味がある方は)
上記も含めて、"電車男@全過去ログ"さん”電車男情報局”といったところで、あれこれ情報を集めて改めて考え直して欲しいものです
【2005/09/26 22:05】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/18:朝日新聞の記事で

電車男の真贋を問うのは無粋という文面もあって、どっちでも言いじゃんというご意見が多いようです


しかし、昨今のネットからの転載で本を作って儲けようとする傾向を、この電車男が活発化させてしまった事実があります。これに対して、電車男以降の本においていくつかは出版が止まったり、延期状態になったりしている事実もあります


ブログからの出版なら(コメントを除けば)原則書き込んだ人は独りですから、その人だけが許可を出せば、著作権上は問題ないでしょう。それでも反発は出ている例もあるそうだけど。


しかし掲示板では、多くの人が参加していて、それぞれに著作権が発生している可能性がある。だから、電車男のようにスレッドに参加している中心となる人物と管理人に許可を取れば出版が許されるということはないと考える。個々の他の参加者にも確認すべきではないか?
ましてや、スレの参加者は出版には反対していたのにもかかわらず身勝手にも強行した事実がある。友情物語が聞いてあきれます


真贋を問うのは、出版の是非を問う中でも重要な役割を持っている(出版の許可を出した中の人と電車男のやりとりが不明確など)ので、どっちでも良いでは終わらないと思います



そういったことも含めたことが電車男のリアルで、決して良い話ではないし単純な純愛物語で終わらせたり、本(もしくはまとめサイト)の中のきれいな(笑)電車男だけで満足していてはつまらない、と思う
【2005/09/26 22:01】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

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