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見たこと聞いたこと(退避版)
とりあえず、見聞きしたことについて思ったことを書いてみようかなと        コピーしながら、リンク先のおかしいところは修正しています

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6/20:ご紹介します

”(‡ー・_=)y-ムフッな日々”さん「「電車男を楽しむ人間も悪」を」より
 
>誰か区別が出来ないようにされた女性が
群衆監視の中、合法を叫ぶ痴漢によって
延々と恥ずかしめを受けていたとする。
更には、おいらもおいらもと、痴漢に
混ざる者も出てきたとする。
 
もちろんこの痴漢は新潮社や2ちゃんねるだ。
また顔を伏せられ
恥ずかしめを受けているのは匿名投稿者だ。
後から混ざった者は東宝映画、フジテレビ、
マンガを描いた雑誌社や漫画家だろう。
 
とするなら、周りでにやつきつつ楽しんで
いる群衆は、一体何者に相当するだろう。

 
この見方は結構大事ですね。面白いたとえ話をされていて、参考になりました
 
で、この話題続きでアスキーが画策した「毒男」という本はさらに被害を拡大させかねない企画だったわけだと考えられます。今のところは出版が止まっているようですが、まだまだ出す気があるようです。何とか止めて欲しいと思います
 
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【2008/10/16 18:13】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/8:あるご意見

電車男に関しての、あるご意見


”上杉日記”さんの「ネットの巨大な偶像


>ストーリーと違う部分は削除されているのだ。
感動の純愛、名無したちとの友情物語というストーリーに沿うようにすでに「編集」されている。



>そしてノンフィクションならそれを証明する事実が欲しい。
言ってみれば検証を会社がしてないってことが問題だ。
そもそも電車男に会ったと公言しているのは担当編集のみというのはどういうことか。
夢幻だと思われても仕方ないと思う。
ま、今さら出てきても仕方ないとは思うけど。

【2005/10/06 20:17】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/24:フジテレビは

2ちゃんのことを恨んでないのかな?
何年か前、27時間テレビのイベントの中で湘南ゴミ拾いというのが企画されていたのですが、その前に2ちゃんねらの皆さんがゴミ拾いをしてしまったのです


フジテレビ知っ得情報


▲フジテレビ「夏の湘南 1万人のゴミ拾い」
 神奈川・湘南の一大海岸エリアを、関係団体協力のもと、総勢1万人が参加して大掃除を繰り広げます。
 また、拾われたゴミに含まれるガラス片を材料に、巨大オブジェを製作。フィナーレでは、1万人の“善意の象徴”とも言えるこのオブジェに灯りをともします。
 出演:加山雄三・TUBE ほか



これに対して、
湘南ゴミ拾いオフのまとめページ


発端は、2002年ワールドカップでの、フジテレビの偏向報道に対する抗議の意味合いだったかと思います(上記の事の概略のページを見てください)


結果としては、フジテレビがうまく誤魔化してしまったようだが(認識が違ったら済みません)、2ちゃんに恥をかかされたようなものではあると思う


そのフジテレビが電車男をドラマ化するというのは何か意味ありげだなぁと思わなくもない。なので、フジテレビのサイトでヲタに呼びかけているのも意趣返しかなとついつい考えてしまう。


単に儲かるものにたかるハエのようなものに過ぎないんでしょうけどね
2ch.gif
【2005/09/29 21:27】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/24:痴漢男まとめサイト閉鎖?

書籍化が決まっている2ちゃんねるVIP板発の「痴漢男」のまとめサイトが閉鎖状態になりました。何があったのかはわかりませんが、出版を予定している双葉社とまとめサイトの間で何かあったのでは?と推測しております


これに対して、出版に反対するまとめサイトを作っている「痴漢男出版反対!!」さんのところで、掲示板が新設されまとめサイトの内容を固めたアーカイブが提供されるようになりました


結局、掲示板からの出版はもめるだけであまり良いことはないと思うんですよ。新潮社くらいずぅずぅしくないと成功はしないってことではないでしょうか?
【2005/09/26 22:02】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/17:今朝の朝日新聞に

「電車男は実在するの」という記事があった。創作疑惑についてである


新潮社の郡司氏、フリーライターの井上トシユキ氏、2ちゃん管理人ひろゆき氏に取材している。記事の量としてしてはひろゆき氏が多いか。JR東日本にも問い合わせたようで、こちらでも一番最初の事件があったとする3月14日にそのような酔っぱらいが暴れたという事実はないと回答があったということだ。書き込み内容が事実かどうかは確かめようがないし、書き込んだ人を追跡調査するのはできないとしている



まとめサイトの中の人へメールを送ったが返事無し。電車男からのメールの返事もあったようですが、「各所に配慮している」とのこと。記者氏はどうやら電車男=ひろゆき氏の線で取材したようです。で、ひろゆき氏に煙に巻かれたような感じ



無粋だから、で記事を終わらせたのは無粋だなぁ。せっかくだからもっと追求すればいいのにね。これだから朝日新聞はN(以下略)



先日電車男とチャット対談した重松氏は、真贋を追求するのは無粋だという。第三者はそうかも知れないが、実際に独身男性板を利用している側からすればただの迷惑に過ぎないと感じるものもいる(電車男で話題になるのを歓迎するのはいますから、全部が全部反対するわけではないですね)


だから勝手なことをするなと反発するわけです。そして未だにただ同然に仕入れたログで稼ぎ続けている恥も外聞もない出版社に辟易とする。つまり話の真贋だけが電車男騒動の原因ではないということ。出版社がすれ参加者に無断でログを使うことの是非も記事にしてもらいたいものですね
【2005/09/26 21:52】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/6:ウラブブカのざっとレポ

ウラブブカ 5月号 880円


遅ればせながら、電車男の特集が載せられた裏ブブカを買えたので、少しレポしてみます
置いてあった場所が場所だけにちょっと買いにくかったです



コアマガジン社、以前2ちゃんねる+関連で「電車男副読本」を出した出版社でもありますが、まったく方向性が違う内容の特集もするんですね
とはいえ、同誌の中で約30ページほどでしかありません


主な項目を拾ってみると
・電車男は実在するか
・電車男のメディア展開を徹底検証
・安藤健二インタビュー(封印された電車男の著者)
・電車男はこうして捏造された
・本物の電車男を見つけたい
といったところ


上記の中身をざっとまとめてみますと
●電車男は実在するか/4つの疑惑について
・フィクション説を裏付ける不自然なストーリー展開
 駅で起きたこと→絶対にあり得ないとしています
  これについては”とるにたらない人生”さんの「JRからのメール」からも裏付けできるかと思います
 ティーカップを送ったこと、最初から舞い上がっていること(書き出しのことですね)
・トリップ漏れによる自作自演疑惑(パイズリスレへの誤爆の一件)
・電車男のプロフィールの不自然さ
  推定高卒なのに年収300~400万が大学並み
  かといってあまり残業をしていない(19:00頃には書き込んでいることがあった)
  →電車男が優秀という逃げも可能だろうがリアリティがないとのこと
・本当に存在するのか
 新潮社の編集者郡司氏が後日談を知らないと明言しつつ、書籍に載せている点など
 中野独人に関して-限りなく黒に近いグレーという表現  


囲み記事で
・久保田康発見の経緯
まとめサイトから久保田康名義のサイトへリンクがあった。その後アーカイブが発見されたが追求されたと同時に削除された
・新潮社内でも電車男の存在を疑っている人がいる
郡司氏も、当初会ったことがないと言っていたのがある時期(どういう時期かは不明)から電車男に会ったと言うようになった


ということで、新潮社内でも電車男のことがいわばトップシークレットであるかのような扱いなのがなかなか興味を惹かれた。ネット上からだけではこんな追求はできないので、おもしろい。電車男に疑問を持つという新潮社の人はどんな立場の人なんだろうか?



●メディア展開の件
朗読劇の件、漫画化の件
重松氏のチャットインタビューと週刊文春でのインタビューでクリスマスの過ごし方に食い違いがあることを指摘(この辺は”電車男の時刻表”さんの「小説新潮 3月号「電車男、重松清と語る」」でも言及されています
映画化の件 ドラマ化の可能性もありとか



●書評
様々なメディアで掲載された電車男の書評をまとめてあった
気になったところでは
 林真理子-お金の追求→不公平感(電車男と名無しさんの間で)
 中野翠--ようやくに入り口に立っただけで恋愛でもなんでもない
      酔った老人とケンカするのがそんなに勇気がいるのか、など
 高橋源一郎の書評に対して、陰謀論というのはおかしいのではないか→まとめ
 サイトをそのまま本にしただけだから


※ついでに大森望と編集担当の郡司がMIXIつながりがあるとか書いてくれれば良かったのに



●担当記者による朗読劇レビュー
 かなりつまらなかったらしい



●安藤氏のインタビュー
 パスします



●その他便乗本の紹介
 その中で、電車男は中2男子レベルの妄想本と言ったのは大したものかと



●その他2ちゃん発の本の紹介
●電車男は「猟奇的な彼女」のパクリではないか、という記事
●実際に電車に乗り込んで、電車男はいないのか?という記事


こんなところでした。興味を持てなかったところははしょりました。済みません
【2005/09/26 21:46】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/4:なにをいまさら(電車男)

zakzak:「純愛物語「電車男」実はシモネタ路線 「美談」実際は誹謗中傷だらけ


後日談のことは、本になる前からネット上では言われていたことですし、いくつかの雑誌、朝日新聞紙上の高橋源一郎氏の書評などで取り上げられていたので、けっこう知られていたと思ってましたし、そもそも暴露しなければならないほど良い話なんですかこれ?
だいたい、変態バカップルであることは、本をざっと読めばわかることですし、2ちゃんであった話なのですから、美談だけで済むわけがないってことくらいわかりそうなものなのですが


以前から書いている通り毒男板では電車男は一種の禁句状態です。読んで良かったと思っている方はその現状にどう思われるのでしょうか?



いずれにしろ、この時期に記事にするのは映画に向けての話題提供なんでしょうか?
せこいなぁ
【2005/09/26 21:43】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/3:電車内で事件は無かった?

トラックバックをいただいた、” とるにたらない人生”さんの「JRからのメール」によると、電車男がスレに書き込み始めた3月14日にそのような事件は無かったというJRからの返信があったということだ


また、
>サービス向上のため社員教育、訓練などに取り組んでいるそうです。
実際、電車男のようなことに巻き込まれたらすぐに車掌さんや駅員さんに
対応してもらいましょう。へたに酔っ払いを刺激するとかえって危険です。



とのことなので、電車男が書き込んでいるよな車掌、駅員の対応があったという可能性はかなり低いと思われます。JRの方からJRを貶めるような嘘を書くなと電車男へ抗議があっても良いかもしれませんね
【2005/09/26 21:42】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/22:双葉社がどんな会社かは知りませんが、

いい加減な会社っぽいですね。電車男の一件で新潮社もずいぶんなことをしたものだと思いましたが、一連の流れを見ていますとこちらもなんかなぁと気がしています


読んだ限りでは、双葉社が現状のまとめサイトを無視してすでにゲラまではできている模様で、4月には出版予定だとか


電車男と一件と違うのは、まとめサイトの存在が無視されている点。電車男ではまとめサイトが出版社とつながって住人を無視したのとは違いますね


双葉社側では、2ちゃん管理人と痴漢男自身(痴漢男は読んだこと無いのでどういう人なのかは知りません)の許可を取ったと言うことで出版を強行する模様。まとめサイト管理人が双葉社と連絡を取り合っているようですが、相手にされていないように思えます。痴漢男は沈黙を保っている模様(電車男とよく似ています。都合の悪いことには口を出さない点で)



つくづく出版社が腐っているなぁと思います。出版にまつわる権利関係がさくっと無視されている点が許されざる行為だと思いますが、親告罪である以上どうにもならないため、あまりにも軽視されていて開いた口がふさがらないです


ネットから出版でビジネスチャンスが広がって、どんどん進めば良いなんて考えている人、権利関係をキチンと筋を通すところから勉強していかないと、いつか自分で自分の首を絞めるこになると思いますよ。それ以前に稼げるうちに稼げば良いって事なんでしょうけどもね


売れれば何でもありという風潮は何とかならないものかなぁと思うのですが、どうにもならないんでしょうね。企業倫理というのが失われつつありますから



さて、かの板住人も今回の出版話には太刀打ちできないのかな?いかなる結果をもたらすでしょうか


何にせよ、独自性も何もないつまらない展開ですね


参考
電車男の時刻表さん「「痴漢男」双葉社より4月刊行
【2005/06/14 18:05】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/11:日経消費経済フォーラム3月月例セミナーへ

毒男板の方が行ってこられたようです


3月月例セミナーのページを参照ください。それによると
>(1)「『電車男』の誕生―ネット時代の編集技術」
とのことで、これに、新潮社の私市氏が出られたというわけです


これに関するレポは
独寄人氏の”とるにたらない人生”の「前略 ビルの上より(一世風靡とは関係ありません)」をお読みになってみてください



また、
独身男性板:2chログの書籍化について 8」においても、同様のレポートが。やりとりを含めて


194 :Mr.名無しさん :05/03/11 17:47:37
お待たせ。じゃ、報告
私市憲敬氏のプロフィール。
40歳、ko大学法学部政治学科卒。だとさ。
文芸第二編集部になったのは、04年4月。ちょうどたまちゃんが消えたこと一致。
そんで話の内容は・・・。話の始め電車男は現在55万5000部発行したと報告
最初はインターネットとか会社組織の説明。その後は、インターネット発の作家や本の説明。
内田樹さん(フランス現代思想学選考、大学教授)のためらいの倫理学という本が紹介される。
この人はネット上に日記のようなものを書いていたそうな(今で言うブログ、現在も書いている)
それが面白くて、本を書いてくれって言う話がきたんだと。
それから、市川たくじ(現市川拓司、今、あいにいきますの著者)の本も紹介された。
ネットに小説を書いてアップしポイントがたまると出版てシステムをやってる会社から出した本だとさ。
どうも電車男(55万部5000部)の目指すところは今あい(105万部)らしい。映画も同じ東宝だしね。
それから、糸井重里氏の個人サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」の中から生まれた「言いまつがい」も。
1日35万ヒット。日本一のヒット数だと。2chも個人サイトだけどヒット数どれくらい?
そんで、本の装幀の話が。
つづく



195 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 17:49:32
つづき
あと、インターネットで無料で見れるのになぜ本が売れたかって話。
なんか、ブランド品を買うような感覚らしいって。本というブランドにして売ったから売れたって話。
ただで配ってもだれも受け取らないとかいってた。それだと本の内容関係ないじゃん・・・。
ネットで有料公開したら全然売れなかっただろうといっていたが、そんなことをしてみろ。今以上に反発が・・・。
もともと、ネットに2ちゃんねるは無料で見れることが前提。dat落ちで観れなくなるけどそれをカバーするのが
まとめサイトとかってひろゆきも言ってるしね。俺が思うに無料提供が前提のネットと有償提供が前提の書籍じゃ、全然違う。
電車男は無料から有償に変換した練金術の成功例だと思うぞ。ついでに言うと至上初至上最低の手抜き編集本ってこと。
他の出版社も練金術がやりたくて、しょうがないないんだな。ライターに書かせるよりすでに書いてあるあるもの売ったほうが楽だし。
素人相手なら交渉も楽。著者が不特定多数でも、無断使用で訴えられなきゃOK。ネット上で有名になって前評判が高ければ、
そのままコピーして出しても売れるしね。ただそれも長続きしないだろう。文化発展ではなく衰退繋がってしまう。
そして肝心の編集技術や電車男の話はほとんどなしで終了。



196 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 17:50:18
つづき
司会者が質問ありませんかというので手を上げた。俺だけが。
とりあえず、電車男の話を引き出す。なんか自慢になるので・・・とかつれない私市さん。
電車男で苦労した点を聞いてみた。なんか、必死に言葉選ぶ私市さん。答えが中々でないので、
思い切って、電車男の著作権処理について苦労はしなかったか聞いてみた。
そこで明確な答えが得られず。とりあえず問題があるのは認識してるようだ。
今後同じような本を出すとき、問題を解決していくのかと聞いたら、仮定の問題には答えられないって。
そして、終了時間になって司会者にマイクをとられ終了。以上報告終わり。
おまけ 私市さんの印象ついて、あんまり仲良くしたくないタイプだな・・・。話面白くなかったし、話し方に変な癖が?
もしかして緊張してうまく話せなかったのかね?俺が正面に座ってずっと見つめてから?以外とシャイだね。私市さん。



197 :Mr.名無しさん :05/03/11 17:55:59
おつ。
要するに、「俺はゴミクズの山からイッパツ当てたぜアッッハッハー」って
内容の講演だったんだね
そして違法かどうかには答えられないと


もし、郡司が出ても同じような内容だっただろうね、その講演



200 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:02:52
新潮は儲けるだけ儲けたら後は久保田なんかどうなろうが
知ったこっちゃないだろうからなあ…



201 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 18:02:56
>>199
逃亡兵に罪を着せるのか・・・。



202 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:03:06
ひとよにのレポキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ひとよに乙乙乙!!!!



203 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:07:19
ヒトヨニ氏お疲れ様でした


しかし、レポを見る限りホントうまくやったんだぜを言いたかったんだろうな
もしヒトヨニ氏がいなかったから他の聴講者は勘違いしたまま、帰ったかもしれないね
少なくとも著作権について答えられないところを見たのだからね


かえってネットから書籍にするのは難しいという印象を少しでも感じてく
れていればいいのだが


本当にお疲れ様でした。



205 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:07:46
>>201
そのための久保田です
エロイ人たちはみんなわかってます



206 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:09:24
叩かれるって言ったて金は稼いだし、現実には手を出されないし、
電車儲の声の方がアンチよりよっぽどでかいから、無問題なんだろ


反吐る



212 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:46:20
今頃、このスレ見ながら
「おかしなのが質問してきてさー」
「見てくださいよ。質問してきたの例の奴らしいですよ」
「あぁ、来るっていってたもんなー」
「1万円も払ってツラ晒しに来るとはおつかれさまだな」
「あっはっはー」
とかやってるよ。



214 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:52:02
>>212氏
有料講演会会場の、衆人環視の場にて質問にロクに答えられなかった時点で
社会人としてダメダメだと思うのですが・・・



215 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:55:54
>>214
いやぁ新潮は自分の事は棚上げだからさ



216 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:16:02
>>214
都合の悪いことには答えない


立派な社会人じゃん



217 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:17:30
っていうか、著作権についてなんの詭弁も考えていないのか。
しかも有料のセミナーで。


ちょっと拍子抜けというか見損なったな……
「新潮社」って看板で来ているんだろに。



218 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:25:07
新潮社の看板を掲げて、一素人の質問にきちんと答えられない事態で


     恥 ず か し い 


の一言に尽きるかなと



向こうにしてみればプロ市民がなんか言っているなー程度ですか?



レポを拝見していると、当初日経での告知を見たときに期待したものとは、異なったような感じですね。もうすこし電車男に絡んだ内訳話が出てくるのかと思っていましたが、残念です。それとも、2ちゃんのスレは新潮社チェックしている(レス番152)そうですから、独寄人氏が参加するのをわかっていたでしょうから、講演内容を変えてきたのだろうか?穿ちすぎですかね
【2005/06/14 17:55】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

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