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見たこと聞いたこと(退避版)
とりあえず、見聞きしたことについて思ったことを書いてみようかなと        コピーしながら、リンク先のおかしいところは修正しています

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4/8:電車男の問題点とは?

毎度ずらずらと書き連ねていますが
電車男の問題点というのは?と言う点で、何度目かのまとめをしてみます


ネタであるかガチであるかというのも問題点の一つではあると思いますが、立証がほぼ不可能である以上、とりあえず横へ置いておきましょう。個人的にはネタであると思いますけどね


また、この話が良い話(美談)であるかそうではないかというのは、個人的な心証によるものなので、水掛け論でしかなりませんので、これも横へ置いてきます。個人的には、2ちゃんのネタスレとしては普通なもので、電車男の書き込んだものは気持ち悪いなという感じ。なんでかっていうと、例え嘘を交えていたとしてもデート直後(直後ではないとしても)にあれこれ書き込むのは良いことではないと感じるから


では、問題点と考えられる点を挙げてみます


出版化の際に、スレの住人が出版化に反対しているのにもかかわらず、議論を尽くさず一方的に出版を強行している(少なくともレスを載せた人の同意を得るべき)


出版をした新潮社が、書き込んだ個々(コピペなどは著作権が認められないと言うのはありますが)のレスの著作権を無視している
→書籍巻末で許可を求めるような文章もあるが、あれでは不足という著作権センターの意見もある
→2ちゃんの書き込み時に出る注意書きがある以上、著作権上の問題は無いという方もいるがそれではおかしいという指摘を受けて、今年2月に文章を書き換えている。つまりそれ以前の注意書きであっても効力はないと考えられる


中野独人って誰?
書籍巻末では、独身男性の総称のようなことが書かれていますが、以前も書いた通り
・寄付問題の時あたりから意志を持って行動している
・最近のインタビューでは、はっきりと著者として存在し、恋人にエルメスがいることになっている
→すごくとんちんかんなことをやってないか?
当初電車男≠中野独人だったものが電車男=中野独人が成立してしまっている
ログをまとめたものがいつの間にか小説になっていたり、おかしなことが多いです



こんなところでしょうか。ネタと言う点を上げていくとずらずらとあげられますが、ここでは除いているので、電車男問題の主力を絞り込むとこうなるかと思います


この著作権絡みについては、独寄人氏がまとめておられるので、そちらが詳しいです
・”「2ちゃんねる」著作権侵害問題



特に強くあげておきたいと思うのは、
電車男によって、一時期独身男性板がおかしくなったと言うことです


今では、ローカルルール(正式に決まってはいなかったと思いますが)により、電車男関係のスレを立てることは禁じられています。実際その多くは削除されています


がんばれ電車男おまえには2ちゃんがついているというのも、売り文句であったかと思いますが、少なくとも生まれ故郷の毒男板では良くは思われていません。それが現実です


毒男の優しさを、電車男の良かった点としてあげる人がいますが、電車男はそれを逆手にとってお金に換えた。これは否定できない事実ではないでしょうか?毒男たちは書籍化には反対したのですから


なぜ、本当の友人たちと思っていたのなら、電車男自身が議論スレに姿を現してきちんと話し合いをしなかったのでしょうか?



追記:問題点として、肝心なことを書き落としていました(4/9)
これは、著作権絡みになりますが
上述の通り、書籍に掲載されている人のほとんどに著作権は存在します
では、その印税はどうなるのかと言う点です
2ちゃん管理人、ひろゆき氏によると
書籍の印税については、電車男、中野独人(おや?)、ひろゆき氏の三者で分けることになっているんだそうです。他の著作権取得者には何にも割り当てがない、おかしいことになっていますね


これについての議論によると
名無しさん達は、自分たちの取り分があるのなら、台風の被災地(まだ地震による被害がある前なので)に寄付として欲しいと表明していました。しかし、上述のひろゆき氏の言葉の通り三者で分けることになっています。ここでも名無しさん達の意志が無視されています


出版後、これを受けたのかどうかはわかりませんが、(本によると)独身者の総称に過ぎない中野独人氏が地震被災地へ二次使用料を寄付すると表明します(追記はここまで)



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【2005/09/26 21:48】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/27:やれやれ

電車男等の2ちゃんログからの書籍化についてトラックバックをいただいたようだが、そもそも2ちゃんの規約に問題があるわけで、それを了承しようとも書籍化には問題があるというのが著作権センターの見解である


この辺は、電車男@FAQのQ5、および”「2ちゃんねる」著作権侵害問題”の「2ちゃんねるの権利関係」をお読みいただきたいと思う


また、ライブドアの堀江氏の言葉を引用しているようですが、法的には正しくともビジネスは人と人の付き合いである以上、やりすぎれば敵を作るだけでは無かろうか。結果的には損をするのではないかと思う。もちろん長期的に見なくてはならないのだが


なんにせよ、この書籍化の一件はかなり法的にグレー(裁判しなければ違法かどうかは言えませんので)ですから、出版者側も考えて欲しいとは思いますね。少なくとも関連している投稿者に対してきちんと筋を通して欲しいものです
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【2005/06/14 18:06】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/23:抗議した方の経過報告

独身男性板:2chログの書籍化について 7


491 :Mr.名無しさん :05/02/22 22:26:35
新潮社から抗議メールの返事が来た
答えることはできませんだってさ
とにかく黙秘を続けるつもりらしい


都合3通のメールだしたわけだが
結局どのメールもお答えすることはできませんという返事しか来なかった



492 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:22:36
>>491
乙でした
新潮社腐っていますね


とにかく稼げる間は逃げ切るつもりなんだな



493 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:50:50
否定的な事は全部、見てません聞いてません知りません。か…
さすが知的財産戦略推進事務局長も著作権についてはしっかりしてると個人的に褒めていた新潮社ですね。



確かに新潮社側に回答する義務はないのかもしれません
しかし、現在別途進められているアスキー編集部が計画した出版への抗議行為の中で、曲がりなりにもきちんとアスキーが回答してきているのを見ていると、不誠実と思われても致し方がないのではないかと思います
【2005/06/14 17:30】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/7:電車男が引き起こした災い

電車男が映画化、と言うことでおさらい?をしてみたり


「電車男」のお話で、まずは電車男の純愛(?)とそれを支えたスレ住人の友情が素晴らしいと褒める方々が多いわけですが、


純愛に”?”マークを付けたとおり突っ込みどころは満載ですし、スレ住人との友情も今まで見てきたとおり、本当に友情を感じていたのかどうか疑問点が多いところです
電車男の真贋については、幾たびもずらずらと書き込んできたとおり、疑惑だらけでとても本当に実在している人物には見えてこないです。フェイク込みであったとしてもね



さて、もしも本当に電車男が実在し、友情を感じているなら、
なぜ、後日談を書いた際に、彼らの忠告を無視し続けたのか?
→先日の週刊文春で後日談を書いたことを本人?が認めています


本来なら、書籍板電車男で発生した印税をスレ住人の意思にしたがって、寄付という形をいまだに取らないのか?
→新潟の被災地に寄付をすると言う報道もありましたが、あれは書籍の印税からではなく、映画化した際などの二次使用料からであって、スレ住人には一切関係のないことです


また、現在の毒男板では、電車男関連のスレが数多く立ち、それらに嫌気がさしている人たちは徐々に移住を開始しています。スレの住人のおかげで今のようになったのにもかかわらず、未だ礼の一言も無いような状態。むしろ毒男板を破壊したことに対して詫びを入れるべきだと感じています


電車男の話は本だけで完結した純愛話ではなく、現在進行形で進んでいる迷惑話であると言うことを感動したという読者の皆様には理解して欲しいですね


少なくとも、電車男が毒男板という一つのネットコミュニティを破壊したことは、事実の一つとして数えても良いんじゃないかと思いますよ


また、最近持ち上がった書籍化話。生活板と言うところで起きている話ですが。これも電車男ブームへ便乗した書籍化だと考えられます


※僕らの知らない生活をする人たち※まとめサイトご意見ご要望BBS
に書き込まれた(ほぼ放置されていると見ていますが、念のためコピペしておきます)


[50] 管理人様へ
Name: 初代1です。
Date: 02/07 11:20
 管理人様、今回の騒動はどのように見ておられますか?
スレ内で一言の挨拶も相談もなく決定されたこと。
また決定後ですらスレ内で報告されなっかた事に対して大きな憤りを感じています。
最低限のマナー、それ以前の問題ではないでしょうか?
 私の手もとっくに離れておりますし、初代1だからどうのこうのではないですが、
やっぱり自分で建てたスレが初めて皆に「良スレ」だと言ってもらえるようになり、思い入れもあったスレです。
 「書籍化」は本来喜ぶべき事だと思いますが、皆が笑顔で受け入れることのできない形での書籍化は全く望んでおりません。
 現にスレ自体が壊滅してしまい2chを離れる結果になっており、本当に残念です。
 ビジネスに徹底されるのは管理人様の都合ですが、スレが壊れてしまった事実は変わりません。
私は管理人様にスレ内できちんと皆の意見を受け止め、答える義務があると思います。
 ご多忙だと思いますが、この批判が集中している現実から逃げるような愚行だけはおやめ下さい。
コピペ終了


電車男が書籍化された時と同じような状態。中の人は沈黙し、書籍化に反対する人々の意見を全く聞き入れなかったのと同様の経緯をたどることになるでしょう。いずれは掲示板を閉じるんじゃないかと思います。記帳所が閉められたように


上述の、初代1さんへのコメントとして以下のようなレスがありました
生活全般板:【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目


390 :長文ゴメン :05/02/07 13:27:38 ID:LGJTB7Kr
とりあえず少なくとも2月1日までに書きこんだ人には拒否権があるってことだよね?
これまで書き込んだ人には賛成にしろ反対にしろ
できるだけ自分自身の意思を述べて欲しいと思うよ。
書き込んだことなかったけどここのスレが好きだからこんな中途半端な結末はいやだ


>>389
387ではないけれど教えてくれてありがとう
初代1さんの意見にちょっと泣きそうになったよ。
思えばこのスレを好きになったのも
初代1さんの味わい深い言葉があったからなんだよなぁ。
このスレがッここまで続いてきたのは
書き込んだ人たちの力があったのはもちろんだけど
何より初代1さんを慕っていた人も多いと思うんだ。
権利とか理屈ではこのスレは初代1さんの物ではないかもしれないけど、
このスレが好きな人たちの中では初代1さんのスレッドって
思いを持ってる人もいるんじゃないかな。
自分が、客観的でない憤りを感じるのはそういった思いがあるからなんだ。
旧まとめ管理人にはせめて道義的責任だけでも果たして欲しいよ



401 :おさかなくわえた名無しさん :05/02/07 13:57:28 ID:WE5cbnOk
書籍化がとりやめになったとしても、2ちゃん生活板の「僕の知らない生活をする人たち」スレはもう戻ってこない。
それが寂しいよ。
コピペ終了


人気があるスレを書籍化すれば、それなりに売れるんでしょうが、こうやって一つのネットコミュニティが簡単に崩壊するという事実を出版者側も考えて欲しいですね
「毒男」を予定しているアスキー社は対話しようとするだけマシなのかもしれませんが、それでも出版を前提に動いている以上、毒男板がさらにおかしくなってしまう可能性は否定できません


ネット出版が流行しているのを歓迎している方々、こういう動きをどのように受け止められるのでしょうか?


このような動きは流行に過ぎず、いずれは終息するかもしれませんが、それまでにどのくらいのコミュニティが犠牲になればいいのでしょうか?


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【2005/02/27 14:17】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/25:2ちゃんの内と外での温度差

世間的には、絶賛されている電車男ですが2ちゃんの中ではかなり冷めた目で見られているというか、良くは思われていないように見えます。単に感動したという人は2ちゃんで書き込んでいないのかもしれません。実際はどうなのかな?


さて、肝心の電車男が生まれた出身板ではどうかというと、もう勘弁してくれという気分なんだろうと思います。電車男と並んで、いい人達だと評価されていますが、当のご本人達にしてみれば迷惑以外何ものでもないということなんでしょう。むしろ淡々と「ネタ」かどうかの検証作業を進めているかのようです。いや全然気にしていない住人の方が多いのでしょうけども


おかしなものですよね。世間では絶賛し、当の板では検証しているのですから



さて、6月頃に初めて電車男を知って以来、毒男板を巡回に加えてました。あれやこれやといろんな出来事を見てきましたが、有り体に言えば世間での評価「美談」というものからはほど遠く感じることの方が多かったです
板でのこと記帳所でのことなどを見てきましたけど、なんていうかこんないい加減なことあるのか?といった感じでした


確かにできあがったものを美談だと感じた人はいるのでしょうが、経緯はひどいものではないか、と思います。むしろ世に出してはいけなかった、そんな感じです


住人の大多数は反対し、ごく少数が暴走し、出版にこぎつける。これが電車男で素晴らしいと評価されたネットコミュニティの実態と言うことですね。この辺全然報道の対象にはなってませんけども


そういうのを直接見てしまった人と知らない人たちの差なんだろうと思います。電車男に対する評価の差って言うのは



ですので、今後のネットビジネスに対する警鐘といった意味合いでも、こういったことをもっと世に明るみにできないものかとは思うのですが、いかんせん、当ブログはその時の感情にまかせて書き込むことの方が多いので、まとまりといった点ではかなり劣ります


あちこちでリンクを貼ってくださる方もいらして、ありがたいことだとは思いますが、読みにくさを感じさせてしまって読むのを止めてしまった方もいらっしゃるでしょう、申し訳なく思います


何とかまとめ直すことをしたいですが、生来の不精者ですのでなかなか動けないのが実情。何とかしたいとは思ってます



あと、上記の点から隔離サイト(?)での書籍化に関する議論のログが、最近出てきた「中の人」のサイトのように表に出てこないかな、とは思います


中の人が、電車男の言葉を持ってきて出版を強行したというログを見てみたい。あれこれ書いても、どうしても伝聞系になってしまうため弱くなってしまうような気がしてしまいます


多数が反対したのに、まとめサイトの管理人という立場で出版を強行してしまうというのをきちんと裏付けたいですね




さて、「電車男」を評して新しい文学であるとか、ネットコミュニティとして素晴らしいとされる方々結構多いです


新しい文学というのは、リアルタイムで動いているログをまとめることで読み物として成立させたものと言うことなのでしょうか?
しかし、この電車男でもあったことですが、「自作自演」などでいくらでも恣意的にログの方向を誘導できるんですよね。はじめに結論ありきのリアルタイムのログではただのやらせに過ぎず、新しい文学では到底言えないと考えるんですけどもねぇ


結論が用意されていない、本当に参加者の書き込み次第で話が動いていけるって言う形が保証されるなら面白いとは思いますよ



それとネットコミュニティですが、言葉のやりとり大事ですよね
しかし、電車男うわべしか読んでないんじゃないかなぁと思うことしばしばあります。今回の寄付のニュースでも感じました
 電車男が寄付したのは素晴らしいとか
 一千万円なんて、なかなか寄付できないよねとか


ニュース中では、電車男が寄付をしたのではなく、「著者」である中野独人が行うことになっていて、他に複数の2ちゃんねらがいると言うだけで電車男がするとは書かれていない。ゆえに2ちゃん全体で寄付する事にしたわけでもないし、電車男がすると決めたわけでもない


一千万の件も、これからそれくらいが見込まれると言うだけで、何の保証もない額。越えるかもしれないし、越えないかもしれない。なぜか一千万という金額だけが一人歩きしてすごいねぇという評価になってしまっている、ように見える



ちゃんと文章を読んで理解しないと言葉だけのコミュニティって難しいんじゃないかな。相手が何を言いたいのかちゃんと理解しないと誤解が重なってしまってあまり良いこと無いように感じます。自分自身もそうですが、相手の言葉きちんと吟味しないと上っ面だけで理解して、論評してしまうとろくでもないことになってしまいそうです



なんとなくエラソーに書き込んでしまいましたが
良い話でした、で終わらせてはいけない事、おかしな事が山積みなのが「電車男事件」だろうと考えます。可能な限り追いかけてみようと思います
【2005/02/25 16:42】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/5:改めて問うてみたい

電車男を、ネタでもガチでもどっちでもいいよ、でも良い話なんだよと思った人、そして新潮社の人

あなた方は最愛の人のことを2ちゃんに書き込むことを良いことだと思うのですか?
あなた方が、電車男の立場に立った時2ちゃんへ書き込めますか?

その辺を踏まえて本の感想を言ってほしいなぁ
どうしてもそこのところが気になります


もしできないと思うなら、なぜできないと考えたのでしょうか?
そして、そのできもしないことを良い話だと考えるに至ったわけは?

もしできると思った人、お互いそう思うでしょうけど、お近づきにはなりたくないです
2ちゃんで電車男を応援していた人ですら、止めろと言ったことをできる素晴らしくモラル心の無い人です。人様に迷惑をかけない程度に生きていってくださいませ

あ~大きなお節介ですか、そうですか
【2005/01/04 21:28】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

11/19:感想文(超長文)

電車男の感想レビューを見ていると、ネタだの何だのと理屈を付けてイチャモンを付けるのはおかしい、これで感動できない人はどこかおかしいという感じでおっしゃっている方がたまにいらっしゃいます。感想ですから、別にどのような感想を言うのも悪くはないと思います。


ところで、電車男が当初からフィクションと銘打たれれば、誰もここまでの検証行為は発生しなかったと思います。もちろんフィクションであってもあまりにも理屈に合いそうもないことが書いてあれば、おかしいという指摘もあるでしょうけど、お話なんだから、と言うことで不問に付されたであろうと思います

しかし、少なくともこのお話はフィクションではなく、ノンフィクション=リアルラブストーリーと銘打って販売されているわけですから、どこかおかしいと感じた人が検証を始めること自体別におかしくはないですし、それなりのおかしい証拠が出てくれば、世に公表してこういうところがおかしいのです、と言ったところでそれは問題無いことですがね?

あれこれ記述されていることに対して、自分もいままであれこれ書いていますが、車内での出来事、駅員の動き、カップが届いた時のこと等々あれこれおかしいと思われる点が各所で論じられています。ただ決定的にネタ確定と言えるほどの証拠は出ていません

せいぜい、状況証拠を積み上げた結果、限りなく黒に近いグレーの状態が電車男の置かれている立場であろう、と感じています


また、ネタでもガチでも感動したから私は良いと思う、と言う記述もあります。しかしネタであるならば、内容的にはどんなに高めに評価してもどこかの作家が妄想して作り出したお話に過ぎなく、どこにでもありそうな恋愛小説に過ぎませんし、むしろキモヲタの恋愛妄想(果てしなく自分に都合の良いようにエピソードがつづられており、決してマイナス方向のエピソードが出てこない)を書きつづっただけと言えるかもしれません。それなら他のまっとうな恋愛小説の方が遙かに良いんじゃないでしょうか?
ガチの場合については、また後ほど
11/19 23:57
肝心なことを忘れていた
ネタならば、支援していた多くの人たちをだましていた最低の行為。2ちゃんですら許される事じゃない。いくつかは自作自演のレスもあったと考えられるが、本気で支援していた人もいるだろう。その人達の好意を欺く行為である(追加、以上)


かわって、高評価を得ているのは支え続けた名なしさん達であり、この方達無くして電車男は成立しえなかった。これは無視できない部分です。しかし、これすらも怪しいといえる部分があります

まとめサイトにしろ書籍版にしろ膨大な過去ログからすれば省かれた部分は数多く存在します。その省かれた中に電車男のトリップがばれたという一件があります
・トリップというのは2ちゃん型の掲示板で設定されている本人証明をするための手段です
書籍などで”電車男◆SgHguKHEFY”とありますが、◆+アルファベットの部分をその人本人しか出せないようになっている仕組みです
これは、掲示板に書き込む際に、名前欄へ「電車男 ”#+いくつかの文字”」の文字で書き込むようにし、その”いくつかの文字が”よほど簡単な組み合わせではない限りもしくは本人がしゃべってしまわない限り、他人にばれる可能性は著しく低いと言うものです

で、この電車男のトリップがばれた件は、「電車男さんの全発言」のmission6-2を読んでみてください

つまり、電車男は自作自演を行っていたという事実があるわけです。これに関してはたびたび電車男自身が名なしで発言していることからも、かなり繰り返していた可能性があります
どういう事かというと、いったん電車男で書き込んだ後、名前欄を消して”名なし”として発言し、その後”電車男”として発言すべきところで、名前を入れ直すの忘れて”名なし”になってしまうと言うことを何回かしているのです

となると、どれが純粋に名なしさんの発言であるか分からない以上、一概に名なしさんは素晴らしいと言い切れなくなるんですよね
もしかしたら自作自演はトリップばれの時かもしれない。しかし、たった一回でも嘘をついた嘘つきが「僕は嘘つきではない」と言って誰が信じ切れるでしょう?


話がずれてしまいましたが、限りなくグレーに近い電車男自身の発言、電車男のを助けていた名なしさん達の中には嘘つきが隠れている可能性が大きいこのストーリー。まだまだ疑惑はグレーのまま(むしろ言いがかり)だとお感じなる方もいるとは思います


では、疑惑を抜きにして、話としても電車男が変身していく(成長していく)様が素晴らしいとお感じになっている方いますけども、その視点はどういう位置から電車男や名なしさん達を見ているのでしょうか?

と、その前に一点。
電車男がエルメスと知り合って努力していく様が絶賛されているけど、本当にそれほどのことでしょうか?誰もが恋愛をすれば、一回はくぐり抜ける事ですし、ヲタが人並みの努力をしただけであって、人並み以上に評価されるということは、単にヲタが人並みに以下に世間では見られていると言うこと?

メディアでもけっこう取り上げているんだけど、それって物珍しいことだから取り上げているだけじゃないのかな?
果たして普通の人が町で知り合ってつき合ったという話(普通の人が普通に努力したということ)だけでここまで取り上げられる(ほめられる?)のかな?

もしかしたら単に2ちゃんを舞台にしてヲタが悪戦苦闘していることが面白い、と言う動物園のパンダを見る心境でこの話を絶賛しているんじゃなかろうか?(別エントリでコピペしたけど、「ふざけんな、俺らは動物園の動物かよ」という発言もあったりしましたよ)
つまるところ見る(読む)側に見下したい心境が隠れているんじゃ無かろうかと考える訳なんですよね
その辺いかがお考えでしょう?

こういうのって?
そりゃ、ごもっとも(大笑い)
ほめ記事は掃いて捨てるほどあるから

この辺は、2ちゃんでのそういう声を拾ってみたつもりです(多少悪ふざけの意図はありましたが)


で、このお話で一番気になっている点(ガチの場合も含めて)
リアルなら、この電車男とエルメス嬢に関わる人たちは、この二人のことをどう思うのか、と言うこと
こうやって、つき合う過程を世間に晒したんですから、周りの人がもし気がついていたら?という点気になりませんか?当人同士がよければそれで良いじゃん、ですむ問題じゃないと思うんですけどいかがでしょうか?
まとめサイト、書籍でもカットされている後日談(エルメスに2ちゃんで書き込んで相談したことを告白するとか、車内でエッチした話とか)もあるのですが、そういったことを周囲がどう思うか?
後日談は、本には無いのだから、関係ない知らないと言う人もいるかもしれません。しかしこのようにネットで広まっている以上、どこかで誰が目を通すか分かりません。知らないとかではすまされない事態になっているのです

少なくとも名なしさん達はその辺をものすごく心配してもう書き込むなと忠告を続けています。しかし、止めない常識知らずな電車男。後日談を抜きにしても、惚れた女性をネットで晒し続けるなど、その人のことを大事にしたり、想っていたらできないと思うんだけどな。

皆様はできますか?カップルの方にしてもご夫婦の方にしても、どういう風につき合ってとかこんなエッチをしたとか事細かに書いて友人に読ませますか?電車男はそれをしたんです。
しかも本にすることを許可するなんて考えられないなぁ。しかも映画化、と言う話もありますよね?

少なくとも自分の友人がそんなことをしたらカットアウトするな、だって下手につき合ったら今度は自分のことも晒される可能性も出てくるじゃないですか?怖くてつき合えませんよ
11/20 00:00
ここにも追加
知り合ってもいない女性のことを、いろいろと事細かにネット上の書き込んでいたことも考えてみればおかしな話だよな。下手をすればストーカー行為にも匹敵するんじゃない?
あれこれ考えれば人として許されざる行為が結構あるんだけど、美談とか感動という言葉に隠されていて、なんか変だよなぁ。どうして本を上っ面でしか読まないの?
(追加、以上)

そういうことを全編で通しているこのお話果たして”萌え”なお話なんでしょうか?

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【2005/01/03 21:20】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

11/9:電車男 いったんまとめ その2

レビューとかを見ているとネタでもマジでも、どちらでも良い話だから良いと言う感想が良く出てくる。感動しました涙が出て止まりませんでした、それほどの話なんだろうか、と思いつつ(感じ方は人それぞれなんだけど、と思いつつもね)

本当にそれで良いの?
電車男のやったことを自分に置き換えて考えてみてはどうだろう?

電車男の立場なら、彼女のことをあれこれネットに書き込めますか?いくら彼女とのお付き合いが進んでうれしいからと言ってどんな人であるとか何をしているとか書き込めますか?
そんなこと本当にできますか?

エルメス嬢の立場に立って、自分の知らない間に、あれこれ書かれて後になって書き込んでいましたと言われて寛大に許すことができますか?初めての時のことを書かれてうれしいのですか?


ネット上に恋人のことを晒し続けた、そんな話で本当に感動できるんですか?
幾分嘘が混ぜてあると言っても、私にはそんな書き込みはできませんね


つきあい始めた頃を思い出しました、相手のことを大事にしたいという感想をあげている人。守る気持ちがあったら、大事な相手のことをネットにあれやこれやと書き込みますか?
(すみません、顔写真を載せているような無防備なサイトのことは除外してくださいね)

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【2005/01/02 16:27】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

11/8:電車男 いったんまとめ

電車男の話が面白いか否かについては個人差があるので人それぞれと言うことで
自分も初めて読んだ時は、良い話だと思いましたので、普通に読んだら多くの人は良い話と感じるだろうとは思います

さて、おかしいなと思う点を上げてみますか
電車男関連
書き込みに関しては、「電車男さんの全発言」でおかしいなと思う点を上げています(時折追加してます)

それ以外でおかしいと考えることを一点(今までも何回も書き込んだことになりますが)
電車男がエルメス嬢のことを何があっても守ると言っているが、散々書き込みで近しい人には分かりうるような個人情報を書き込んでいて、果たしてそれが可能なのかどうか?ということ。たとえばエルメス嬢の家族から指摘された場合どうするのか?気になる点です。「良いよ良いよ、問題無いよ」で済むことではないでしょう。描かれているとおりの良家風な家族ならかなり体面気にすると思うのだが。特に後日談を家族が読んだら、普通のまっとうな家族ならいい気はしないと思う

この点については特に、ネタでもマジでも良いって言う人の気が知れません(たとえ後日談抜きであっても)


中の人関連
・まとめサイトの中の人が、ログを自分のものであるかのように扱っている
まとめサイトにログがあげられているが、どこのどんなスレから持ってきているかなど引用元がはっきりとされていない
中の人の権利が及ぶのは中の人が書いたものだけ

・書籍化の議論の際に電車男本人が出てこずに、中の人がメッセージを預かるという形で電車男の意見をあげている
電車男からのメッセージが本物かどうか立証できる手段がない

・中の人が電車男と連絡を取り合うことができているようだが、中の人がどうやって電車男であることを確認したのか、不明。トリップで分かるのでは、と言う考えも見たことがありますが、別のトリップのことではありますが、いったんはトリばれした事がある以上証明手段として認められるかどうかは難しいのではないでしょうか?
逆に電車男が中の人に対してどのような証明手段があったのか?と言うことにもなりましょうか?

・元スレ住人などからのさまざまな問いに答えようとしない
記帳所に書き込まれていることに対して、放置状態になっている。もちろんタダの煽りも書き込まれてはいるが、きちんとした問いに対しても答えようとする姿勢を見せていない

・電車男がいた時点でスレ中に、この話を広めないようにして欲しいという意見が多数出ていたにもかかわらず(広めたいという意見は特になかった)、出版化を決行
まとめサイトの内容には、そういうスレの流れに反対するような(中の人や電車男にとって)都合の悪い意見等はほとんど削除され、スレの動きが整然と流れているように見えるようにしてある(そのため一般人には読みやすいのは確かだが)

後日談に関しても一時期は、記帳所にそのありかが書き込まれたらすぐに削除されるような状態であり、純愛の方向にそれるものは無かったことにしていた。現状は、記帳所、アマゾンのレビュー等の書き込みを見ての通り、後日談に関しては公然の秘密状態


書籍化関連
・個々のレスに関しては、著作権は書き込んだ人にある。しかしログを一つ一つ追いかけて書き込んだ人を特定するのは不可能に近く、著作権の侵害状態のままであること
その中で電車男だけは特定できているのが、ものすごく不思議

・ネタかマジかで、売り文句が怪しくなる
ネタなら、リアルラブストーリーという文句が嘘になる(でも実話だとは宣言していないというきり返しもあり得るが)
マジなら、純愛どころか彼女の個人情報垂れ流しの非常にまずい内容ではないか?


後日談の存在、書籍化への反論などのリサーチして抑えておけば、あちこちであれこれ書かれずに済んだのにねぇと思わなくもない

売ったもの勝ちであることは否定できません
しかし、このようなことが今後起きて欲しくはないと思う。掲示板に安易に書き込めなくなる可能性も否定できなくはないですし。書き込んだことが勝手に使われるのはイヤですから

まとめたつもりだけど、まとまり切れてないような気もするなぁ
また後日見直すことにしておこう
【2005/01/02 16:24】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

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