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12/15:何を言いたいのか?

新潮社の電車男担当氏は、何を言いたいのか分かりません
インタビューごとに言っていることが二転三転矛盾も多い
失礼ながら大丈夫なのか?と心配になります



本日の読売新聞夕刊に何か夕刊が載ったようだ(手許にないので細かい内容は不明)。その記事の抜粋が、以下にアップされていたので
ニュース議論板:【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9」より


100 :朝まで名無しさん :04/12/15 21:04:51 ID:ZSN+rJbC
恋愛実話『電車男』が発売から2ヶ月で、50万部近くになった。
オンライン書店に予約が殺到したように、ネットでの宣伝力が大きかった。

ベストセラーの1番の理由は、多くの人の書き込みが、
期せずして友情と初恋の物語になった不思議な面白さ。
その一方で、デートの身だしなみなどの恋愛指南書としても読める。

裕子の顔写真入りの記事で、このような内容。



101 :朝まで名無しさん :04/12/15 21:08:38 ID:K49J32zP
>>デートの身だしなみなどの恋愛指南書としても読める。

「噴飯もの」とはこういう記事を言うんだなァ…。



102 :朝まで名無しさん :04/12/15 21:12:24 ID:5BrDpsu/
>>100
ありがとん



( ゚Д゚ )ハァ?って感じです
よくもまぁ、ここまで”ぬけぬけ”と言えたもんだな




103 :朝まで名無しさん :04/12/15 21:18:20 ID:WHaoNEGk
>その一方で、デートの身だしなみなどの恋愛指南書としても読める。

でも当の郡司さんは「彼にアドバイスする人たちも女性に慣れていない。だから時々まったく的外れな助言をする」とか言ってたよww



104 :朝まで名無しさん :04/12/15 21:23:58 ID:OvPyUQp8
>>103
この人何も言わない方が良さそうだね
むしろ、言えば言うだけダメージを大きくするような気がする
コピペは以上

郡司さんが、「~的はずれな助言をする」と言ったのは「ずいぶんと失礼な言いぐさだな」中のItMediaニュースの「『電車男』ヒットの背景にあるものは?」で言っていることなので、間違いはない。なぜこうも平気で矛盾する発言をするのだろうか?
もはや、金儲けの種でしかなく、その場しのぎでいい加減なことを言っているようにしか見えなくなってきている


こちら↓もあわせて読んでいただき、「美談」であるかのように語られる「電車男」のもう一つの側面について考えてみて欲しいなと思う。
コピペ元は上記と同じ


86 :朝まで名無しさん :04/12/15 13:35:45 ID:K49J32zP
さてこの板の主題は「電車男&エルメスの実在について」なのだが、
それはそれで最重要課題でいいと思う。

ただ俺は、例え電車男&エルメスが実在していて、この話がリアルストーリー
だったとしても、「出版&印税ゲット」という事実が有る以上、ベタベタに萎える。

韓国を席巻した「猟奇的な彼女」のように、1個人のネット上の日記がビジネスに
繋がるのならまだよい。
萎えるのは、電車男にまつわる印税を取得するであろう人々が、間違いなく
ストーリーの主役である、電車男を支えた名無し達に、何の配慮も還元も行わない点。


中の人は「名無し達の特定が出来ないので印税の権利は主張しないで欲しい」と
いうような主旨のことを言っているらしいが、ハッキリ言って醜い。
「名無し達の特定が出来ないので、出版は出来ない」或いは「web公開に止める」といのが
正しい選択肢ではあるまいか?


電車男のストーリーの評価は様々だが、読んだ人を感動させるのは電車男の恋の結末
ではなく、ダメ男を何の見返りも求めずに支え続ける優しき名無し達の姿ではないのか?
恋を成就させた電車男に嵐のような祝福を浴びせる名無し達の優しさが、このストーリーを
読んだ人の涙腺を刺激するのではないのか?


電車男は「出版という結末」で、そのストーリーの全てを台無しにした。
いっそ最初から「フィクションだ」と言われたほうが心が晴れる。
電車男がリアルであるなら、優しき名無し達の清い心を印税という金に替え、
最も尊ばれるべき、人が持つ「無償の好意」を売り渡したという事実は
最悪の矛盾であり、本を購入した読者を大きく落胆させる結末でしかない。


これから「電車男」を購入しようとする人には是非一考して貰いたい。
あなたが支払った書籍購入費は、このストーリーで最も尊いはずの「優しき人々の無償の心」を
勝手に売り払った、このストーリーに関わるほんの一部の人間の懐を潤わせる結果にしかならない、
ということを。


以 上
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【2005/01/24 20:26】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/15:ありゃこりゃ

ニュース議論板:「【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9」より


48 :朝まで名無しさん :04/12/14 08:31:50 ID:pFzgrd6h
>>8の電車男@FAQのA3にある
>一体全体どのような方法によって電車男本人であるという確認をなさったのでしょうか?
の事についてだけど
電車男と名乗る人物が電車のトリップキーを知っていれば本人だという確認が取れるんじゃないか?
まぁどうでもいいことなんだけど、少し気になったので。
スレ汚し&既出だったらすまん。




49 :朝まで名無しさん :04/12/14 10:55:16 ID:jqghm3xA
>>48
一度トリップがばれて変更すると言うことをやっている以上、
トリップだけを当てにするのは無茶じゃない?


まとめサイトや書籍では無かったことにしているけどな




51 :キュア(゚∀゚)ホワイト ◆HoNokALDdU :04/12/14 13:15:43 ID:04iY7Jgp
トリップが途中で変わったのが本にまるで触れられてないから読んでて混乱した。




52 :朝まで名無しさん :04/12/14 13:30:51 ID:cJHY+i8X
「電車男の実在」も怪しいけど「エルメスの実在」はもっと怪しいんだな、これがまた。


>>48-49
生ログや書籍化議論スレを見ると判るけど、中の人→電車男へのラインはものすごく曖昧。
いつ、どうやって連絡を取ったのか、なにを打ち合わせたのか、一切が明らかにされていない。
それなのにものすごくツーカーで、ふたりは完全に連携が取れている。
中の人が不利になるような発言や要望などを、電車男は一切しない。




53 :朝まで名無しさん :04/12/14 15:01:18 ID:03VIsqGc
しかし編集者の郡司は中の人と電車男とひろゆき、三人と会ってると発言(=中の人と電車は別人と確定)


まとめ検証サイト見てるのに、後日談は見てないと主張する嘘つき編集者なので信憑性には欠けるが。



55 :朝まで名無しさん :04/12/14 15:02:42 ID:bU/rY5sH
>>48
既出。検証済み。
トリのキー聞いても2ちゃんのどっかの板で試さなければ
正しいキーかわからんだろ?で、電車のトリが試された痕跡は無い。
当時の電車男のトリは既に全ての板で検索されていて
いつ何処に電車男が現れたか判明してる。
中の人が電車男として書き込んでれば別だがねw




56 :朝まで名無しさん :04/12/14 15:38:50 ID:nW7oNi93
あと、電車男が出てこなくなって、すべて中の人が電車男の言葉を持ってくるようになる
退避スレ(どこにあったのか分からないけど、そのスレの住人の証言によれば)での書籍化論議では、
電車男は現れず、中の人が電車男の連絡で、という風になっている


>>52さんの言うとおり、その辺が曖昧なので、中の人=電車男という図式が成り立ってくるのではないかな




57 :朝まで名無しさん :04/12/14 15:48:38 ID:BdUiXxXU
中の人=電車男だとは思うが、もしも中の人と電車が別人で
どうにかして本物だと確認してもらって
そのあと自分は一切出てこないで
全て中の人にまかせっきりという態度はすげえ卑怯だと思う。




60 :朝まで名無しさん :04/12/14 18:29:18 ID:E2XSldHi
>>55
それ用のツールがあったんでなかったっけ?


あと本人確認の方法だけど、電車はオフ板で名無しの一人にメールしてるんで、
そっちからコンタクトを取れば簡単に本人確認できる。




61 :朝まで名無しさん :04/12/14 18:35:58 ID:ldOcPKad
うーん……
正直、「僕が電車男です」と名乗り出た香具師を
本人だと認定するのはかなり難しいぞ
オフ板の名無しにメールしたからって、そこからどうやったら本人認定に繋がるんだ?
説明してみてくれ




62 :朝まで名無しさん :04/12/14 19:23:59 ID:cLh/RTmz
>>60
あれは電車の自作自演でしょ
実話と思わせるための
どこの誰だか分からない相手にメールする理由もないし、
エルメスと3人で会う理由もない
名無しの2人に会ったという報告もないし




63 :朝まで名無しさん :04/12/14 19:29:40 ID:+fbug4/J
>>60
オフ板は当時IDなかったような気が。


IDなし板の電車は、勇気百倍・自演上等・フルスロットル
誰にも止められませ~ん




64 :朝まで名無しさん :04/12/14 19:32:02 ID:UIOSrnht
>>63
IDは当時も表示されてたよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/




65 :朝まで名無しさん :04/12/14 19:33:39 ID:03VIsqGc
オフもかなり怪しかったような・・




66 :朝まで名無しさん :04/12/14 19:34:04 ID:+fbug4/J
>>64
あ、ごめんね。 
ついでにメールしたスレってどれだったっけ?



67 :朝まで名無しさん :04/12/14 20:10:07 ID:nW7oNi93
自作自演だろうなぁ
もちろん自作自演じゃ無いとも言えるのだけど、
その後連絡を取り合ったという様子も見えないし


オフの報告自体もなんかおかしいよね
同じ人物なのにIDが突然変わったり元へ戻ったり


どうしてもちゃんとやっている風には見えない




69 :外の人 :04/12/14 20:15:33 ID:34DpjWaJ
>>66
メールのやりとりに関する主要なレスはこれです
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/122
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/129
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/132
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/147-150n
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/225


で、絶対おかしいのがこれ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/280


電車と連絡が付くのは122のはずなのに
エルメスからのメールを読み上げたのは幹事役の「弥仲 ◆YOU/Ungg5g」
ネタくさいですねーw


当然のことながら、こんなボヤキがでてます
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/306




70 :朝まで名無しさん :04/12/14 21:21:39 ID:03VIsqGc
メール出しても返答が来ない人がいたんですね


さてどんなメンツのオフだったのでしょうか?w

【2005/01/24 20:12】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/15:一体どこが純愛なんですか

感動したからどっちでもいい
論議するなんて野暮とかあれこれ声がありますけど、やはり前提となるものがおかしいのだから、あれこれおかしいという声が上がるわけですよね


また、これは小説だとか言う人も見かけますけど、「電車男」って小説でしたっけ?実際にあったことが売りですよね?何かの勘違いだったのだろうか?


新しい文学だとか言う人もいるけど、もし最初から文学作品として構成するつもりがあったのなら前もって告知すべきではないでしょうか?何も知らない第三者を勝手に巻き込んで、勝手に他人の文章を横取りして作品を作りました、というのでは悪質な詐欺以外何ものでもないと思います



それはさておき、またコピペを絡めてですが
独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 3」より
848 :Mr.名無しさん :04/12/14 20:14:15
できればネタであってほしい。
恋人晒して顔も知らぬ不特定多数の毒男にオナニーこけと推奨する男と
喜んでそれに乗っかってあえぎ声を出す女なんて
存在してほしくない。



純情恋愛板:今更だけど電車男、読んだ?」より
655 :名無しさんの初恋 :04/12/12 21:43:20 ID:Vz6CGDN9
>>653
>>654とかぶるけど、こんなんで喜ぶ女って、言っちゃ悪いけどかなり愚かだと思う


まず、エルメスの立場で考えてみようよ
エルメスは話の最中友人とか周囲の人に電車の中で助けられたと話している
エルメスのカップを職場で安く手に入れたと言っている
しかも友人を電車男に会わせている
つまり、この件のことを知っている人は多いと言うことだね?しかもご両親もそこそこ事情を知っていそう


で、電車男の書いたものは何だったんだろう?(後日談は一応除いておく)
二人だけの会話はもちろん、
エルメス宅を訪れた時、ブラが見えたと書いていたり(色まで)
告白後のキスの様子とか


そんなことを他人に話されてうれしい女はいるのか?
まだ2ちゃんだけのことなら、この件を知っている人が読む可能性は少ないよ
しかしこれだけメディアが乗っかって広めてくれた
上記の人々が知る可能性は大きい


友人知人職場の人たち、そんな人たちに、プライベートのことを知られる可能性が極めて大きい
ご両親が間違って読んでしまって、自分の子供のことだと気がついたらどう思うんだろう?
みんな黙ってエルメスを祝福するだろうか?


そこへ、朝日の書評などで後日談が大きく取り上げられている
さて、どう思うだろうかね?
悪いけど自分の知人なら付き合い考えるよ、マジで


ネタでもなんでも、これを書いた奴はよっぽどの馬鹿か露出狂か変質者だよ
純愛でも何でもないね
以上、コピペ


純愛で良いと言っている人、編集に携わった人などなど
↑のような感じで、皆様の同僚もしくは友人の私生活を知ることになった場合、良い話で純愛しているなぁと思われるのでしょうか?むしろ止めろよとか言って、止めませんか?


電車男はエルメスの私生活をネット上へ書き込むことでそれをしたんですよね?
やって良いことなんでしょうか?
エルメスの友人知人同僚は、これだけの騒ぎで知っている可能性がありますよね(実話ならば)。周囲の人たちは今どんな感想を持っているのかな


こういう事に感動できるものなんだろうか?それが不思議でたまらない
ネット故の臨場感が良いとか、応援する名なしさん達が良いとか言うけど、それ以前にこういうのはまずいとか思わないのだろうか?
自分が感動してしまえば、他は枝葉末節に過ぎないのだろうか?
感動という言葉にはなはだ疑問を感じます
【2005/01/24 20:05】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/11:不定期コピペ

ニュース速報板:「これが話題の「電車男」だ!」より


132 :番組の途中ですが名無しです :04/12/10 17:24:12 ID:nXjh1Ko8
仮に全部事実だとしたら、
礼儀正しくシャイで口数も少ないごく普通の男のコが、
突然、大っぴらにエロ小説のような性描写を始めるなんてキモすぎ。



ニュース議論板:「【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★8」
969 :朝まで名無しさん :04/12/10 19:47:42 ID:ct/UeXCf
郡司は検証サイトを読んだことがあるのなら
後日談も読んだことになるよな。
あそこは後日談全部載せてるから。
それとも何か?検証サイトで「後日談」の文字が出てきたら
さっと目をそらしてブラウザバックしてたのか?



970 :朝まで名無しさん :04/12/10 20:59:02 ID:zRAtzcde
>>969
たとえ読んでても読んでないことにするんだよ。
電車本が売れて成功すれば編集者として社内での立場も良くなるだろ?
都合の悪い事なんか絶対言わないし認めないって。
あっちは商売でやってるんだから売上げの為ならなんでもあり。



971 :朝まで名無しさん :04/12/10 22:00:22 ID:veSInY2h
そもそも実物を読んでないとしても、内容を説明されてないわけがない。
だって書籍には16日までの後日談はのっけてるんでしょ?
16日までの内容を教えられて、17日を知らないはずが無い。
17日の内容を把握してるからこそ、書籍に載せないという判断ができたのだし。
見え透いた嘘つくんじゃねえよ!



972 :朝まで名無しさん :04/12/10 22:16:32 ID:cdsPsvAp
検証サイトを見た、と発言した時点で後日談も見たと言ったのと同じだと
いうことに気づいていないバカっぷり。
これだけ後日談のことが広まっているから
例え後日談本文を読んでいなくてもどういった内容かは
いろんな人から話で聞いているに決まっている。
それを「読んでないから」で何も知らないフリとは恐れ入ります。



973 :朝まで名無しさん :04/12/10 22:37:39 ID:EAazZXpJ
うそつき裕子、うそをつくと次はもっと大きなうそをつかなきゃならなくなる。
「初めまして編集の郡司裕子です」
「ああ、『電車男』でうそにうそを重ねた人ですね。お引き取りください」



ニュース議論板:「【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9」
25 :朝まで名無しさん :04/12/10 22:33:03 ID:2gYWvXn+
いいなぁ・・・まとめサイト作っただけで数千万円かぁ



電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 3
717 :Mr.名無しさん :04/12/10 22:58:20
ていうか、郡司が「5月17日のレスを読んでない」と
公言してることに驚いた。
こいつは中の人のまとめだけに頼って、
本物のログを全然読んでないんじゃないか?
根本的に不勉強じゃないか



718 :Mr.名無しさん :04/12/10 23:26:24
4様に狂ってるババァ連中とガチ派は同じだな
否定されるとすぐファビョる

見てる分にはどっちもおもろい



720 :Mr.名無しさん :04/12/10 23:53:17
>>717
郡司はいろいろ考えて「読んでない」と言ったのさ。
「読んだ」と言ったら、今までのうそが崩壊しちゃうから。
例えば電車男に会ったと大うそを公言した時
「シャイで、そんなに喋らないけども、なんかポソっと言う事はすごく面白くって、
朴訥な感じでほんとにこの書き込みそのまま…の男の子ですね。すごくかわいらしい。はい。
(電車男の似顔絵を見せながら)こんな…髪ツンツンに切って、なんかこうムースで
こう…何て言うんですか。今時風な感じ。」(TBSウォッチ2004.11.9より)


こんな“かわいらしい”男の子があのエロじじい100%の後日談を書くわけないから。
そこで郡司は「後日談」から突っ込まれないように「読んでません」作戦を考えた、お粗末。



721 :Mr.名無しさん :04/12/11 00:23:37
>>705
>郡司 たとえ電車君の妄想だったとしても、何人かのあいだで掛け合い、
>励ましあいがあって、そこで一人の男の子が成長した。
>これを私はリアルだと思った。リアル以外にこんなことは書けないだろうと。


この郡司って人は本当に出版業界で仕事してる人なの?
あまりにも論理展開がおかしいよね…。
「たとえ電車君の妄想だったとしても」という仮定で始めて
早くも「励ましあいがあって、そこで一人の男の子が成長した。」と
妄想であるという仮定がどこかへ行って、実話ということになってしまう。
妄想なら自分がデッチ上げた架空の人物と自分の関係について
励まされても成長するわけないだろうに。
結論部分も「自分はリアル以外にこんなことは書けないだろうと思ったから
リアルだと思う。」と何の客観性もない発言をして締めている。
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【2005/01/21 20:23】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/10:伝わるかな その2

痛いニュース板:「【2ちゃんねる】「電車男」が朗読劇に【純愛物語】」


27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/12/10 20:33:19
もうやめてくれ_| ̄|〇
もうたくさんだ。
2chは所詮「便所の落書き」なんだ。
世間から蔑まれる存在なんだ。
だから好きなんだ。


だから朗読会なんてやめてくれ、
おねがいだ_| ̄∨)



28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/12/10 20:35:29
あいたたたた
あれを声に出して読むのかよ
痛いよ~痛すぎるよ~
続きを読む
【2005/01/21 20:18】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/8:電車男漫画化に絡んでいろいろ

芸スポ情報+板:「【マンガ】2ちゃんねるから生まれた「電車男」、今度は漫画化される」より


298 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 14:57:18 ID:RGWAtHXD
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html


ここのまとめサイトがそのまま本になってるの?
買った人が信じられん(゚д゚)



299 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 15:07:33 ID:txtvS/hq
実話の純愛話だなんて本当に感動してる人いるの?
もし付き合ってる相手が、自分のことや二人の馴れ初めを
2chで事細かに報告してたらすごく嫌だ。どうかしてる。



301 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 15:21:51 ID:RGWAtHXD
>>299
他人事だから「純愛だー」なんて騒げるんだよ。



309 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 15:48:05 ID:R1gSuzLd
最近は売れそうな原作があれば
すぐさまざまな種類のメディアに生まれ変わるね
金の臭いしかしないよ。



331 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 16:55:22 ID:IobaDQ0H
もともとやらせだからすぐいろんな儲け話が膨らむのはしょうがない。
ってか騒いでるのって少数だろ?
反流と同じであっちはテレビ電車男は2ちゃんやタブロイド紙の広告にしか出てこない。
>>327だからこんな話放置すればいいこと



340 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 17:26:08 ID:At2z6CtZ
漫画はさすがにアホだろ
続きを読む
【2005/01/21 20:13】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/7:いつものコピペ

一般書籍板:「電車男」より


769 :無名草子さん :04/12/07 15:50:28
>765
オレは●も買って10ヶ月ほど使っているし、モリタポも18800ポイント残っているし、5月末に後日談を抜粋してあるところでコピペしたりもしてる。
そして6月からいままで毒男板にある「電車男」とスレタイに入っているスレもp2で巡回している。


そこであえて疑問があるの。
「ガチ派は印税が発生して、電車男・久保田康(中の人)・ひろゆきの3人が受け取ることについてどう考えているのかをあまり触れていないのは何故?」
って。



770 :無名草子さん :04/12/07 15:58:43
>>769
ガチ派はそんなこと気にしない。
大切なのは自分が泣けるかどうかだけ。半径1メートル以内のことしか気にしない。



771 :無名草子さん :04/12/07 16:01:30
ガチ派は「この話のどこが良かったのか」という問いには
必死になって反論する。
こんな話で泣いた自分を否定されることになるから。
自分を否定するものを許すことができないから。
それ以外のことはどうでもいい。
彼らは電車男本人にすら興味がない。
興味があるのは美しい涙を流す自分だけ。



772 :無名草子さん :04/12/07 16:09:55
だとするとガチ派は>762で書いた
>それをスルーすると、2chに自作自演で書き込みをして書籍化狙いするバカがどんどん増えてウザいし。
>書き込みした住人の著作権を無視して印税も払わずに本さえ出せば勝ちってズルイことになるんだけど。
という2chの感動話系は全部ダメダメになる危険性についてはどう考えているんだろう?



773 :無名草子さん :04/12/07 16:11:13
>>770-771に禿戸


そもそも泣ける話かどうかも怪しいのに、それ以前の問題である出版への
過程がおかしいという点をつくと、そんなことはどうでもいい
何で追求するか?のという返事が来る


いい加減な話をいい加減に出版して、それに泣いているのが社会現象なんだから
ちゃんちゃらおかしい今日この頃w



774 :無名草子さん :04/12/07 16:19:41
>>773
> それに泣いているのが社会現象なんだから


ダウト。マスゴミがそう言っているだけでしょ。寒流ブームと同じ。



778 :無名草子さん :04/12/07 17:44:00
>777
虚しいと思うのは勝手だが、今後のことを考えて「2chを印税狙いで荒らすな」と言っている人を批判しなけりゃいいよ。



779 :無名草子さん :04/12/07 18:17:14
電車男がネタだということが理解できないほど脳が溶けてるガチ派に
著作権の話は複雑過ぎて理解できないんじゃないの?
実は著作権の問題が最も重要なんだけどな。
こんなことを許していたら、大げさかもしれないけど
インターネットコミュニティそのものの崩壊の危機だろ?



780 :無名草子さん :04/12/07 18:23:27
精神的麻薬に飢えてるDQNの人口が増えてるってことだね。



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【2005/01/21 20:07】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

10/28:電車男の映画化、と言えば

ニュース速報+の中から、こちらから引っ張ってきましたけど、
「【2ちゃんねる】「電車男」、次は映画化?出版元にオファー殺到!。これの596のレスの内容なら、
こちらの方がよっぽど2ちゃん的で面白そうですよ。見に行きたいなぁ


映画化にあたっては「電車男」を別の方面で掘り下げたものにして欲しい。


電車男の出版そしてヒット。だが、当時関係していた七誌サン達は面白くなかった。


「何これ?俺たちが親身になって相談に乗ってやった事が勝手に本にされた?」
「俺たちの純粋な気持ちは奴のネタなのか?」
「つか、印税独り占め?」
「大体、これって実話なのか?エルメスなんてホントに居たのか?」
「電車男に直接聞きたいよな~」
「スーパーハカーだけど何か聞きたい事ある?」


こうして、当時の関係者による電車男狩が始まった。
自称スーパーハカーにより次々と暴かれる電車男の個人情報。
ついに、住所氏名年齢まで特定され突撃オフを開催する事に。
当日電車男の自宅前に集まる2chネラー達。
電車男は何者か?印税は何に使われたのか?エルメスは実在するのか?
いや、そもそもあの話は実話だったのか?


今、全ての謎が解き明かされる・・・
以上


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【2005/01/21 19:58】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/10:伝わるかな?

ニュース速報板:「東京kittyアク禁中、やはり電車男はデマか(@w荒」より


321 :番組の途中ですが名無しです :04/12/10 19:23:48 ID:eotbXtez
電車男みたいなスレってたまにあるんだけど、
普段悪態つきまくりの連中が、真剣にアドバイスしてたり、
やさしく見守ってるのを見てて、
「ああ、やっぱ(2ちゃん、とか世間っても)なかなかいいもんだよな」
って思えたりするんだよ。
なんか荒れ果てた工場跡地で、小さなタンポポでも見つけたみたいな。
そのたんぽぽが、ある日、TVで特集されて、見物人がドヤドヤ押し掛けてきて、
今じゃ近寄って、水をかけてやることもできなくなった、みたいな。
出版自体悪いことじゃないんだけど、本屋で「電車男」の表紙見るたんびに
なんかね、寂しいつーかなんつーか。
【2005/01/21 19:56】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/10:随分手回しの良いことで

今度は、朗読劇ですって
スレが始まった日から三日
終わったとされる日
(おや5月17日じゃないんですか?変ですねぇ。どこで変わってしまったんでしょうか?)
と2回に分けた前後編として公開される模様


小説化といい漫画化といい、そして今回の朗読劇ですか、随分手回しが良いですね!トントン拍子で話が進んでいくようです。久保田=中の人(中野独人)=電車男は良いお正月が迎えられそうですねぇ。羨ましいですよ(棒読み)



それから、記事中にある「一つだけ言っておく。相手の女性は一人だが、お前には2ちゃんがついている」。たぶんこれもう無効だと思う。電車男に2ちゃんはついていない。すくなくともあの板の住人のほとんどは相手にしないと思う。なぜならスレ住人を裏切ったから。それ以前に実在しないと思っているんだけどね



サンスポ:「朗読劇『電車男』開催
公開される頃には普通に忘れられているんじゃないですか?何かしら記憶を維持するようなイベントを繰り返せば別でしょうが
【2005/01/21 19:53】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/9:電車男の印象

これが話題の「電車男」だ!より


ニュース速報板:「これが話題の「電車男」だ!」
116 :番組の途中ですが名無しです :04/12/09 17:12:05 ID:0FR7G6kw
>>1
>中肉中背のごく普通の男のコ。芸能人にも例えようがありません。街ですれ違っても印象に残らないタイプ。
>礼儀正しくシャイで口数も少ないですが、アニメとか自分の関心のある話題になると冗舌に。そこにオタクっぽさを感じました


脳内で作ったっぽい文章


117 :番組の途中ですが名無しです :04/12/09 17:13:57 ID:7qFQvK7K
>>116
自分の関心の無い話題でも饒舌な人っているの?
俺は関心というか知識の無い話題を盛り上げることはできんが('A`)


119 :番組の途中ですが名無しです :04/12/09 17:46:26 ID:8ZVfnxBi
>>117
自分のプライバシーや印税、ドクオ仲間の著作権等についてははスルーして、
編集とケロロ軍曹の話だけしてるんじゃ、ただの池沼だろ



124 :番組の途中ですが名無しです :04/12/09 18:53:00 ID:1z3q8oen
>>119
きゃつは勝ち組
仲間を裏切ってまで金を取る方を選んだ男
今さら、仲間のことは言うまいて
むしろ仲間というより金を運んでくれたしもべ扱いじゃないの

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【2005/01/21 19:50】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

8/29:例のこと 番外編

かざきり羽、蠢動し始めたようですね
相変わらず、のようです


今現時点で検証サイトが全く無くなってしまっているのが非常に残念です
新たな被害者が出てこなければいいなぁと思ってます


検証サイトさんの復活を切に願うところです
【2005/01/15 21:02】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

8/24:例のこと その5 楽園R関連

かざきり羽のこと


簡単にしてしまうと
楽園には2002年9月ごろから、殿堂入り作品に対する不正疑惑があったそうです。その矢先、かざきり羽の管理人さんが日記上で、楽園の殿堂入り作品に不正投票があったと発言したとか。不正があったのはあそこだここだと、これが風評被害の元となってしまったことと、また便乗した荒らしのために、閉鎖するサイトがでるなどにまで発展したということなのです



もちょっと、細かく
かざきり羽の管理人は、サーチエンジン「楽園」に作品を登録していたそうですが、その中の一つが読者に支持され、投票でランキング1位になリました。そしてその後、「楽園」内で作品の人気ランキングのステータスでもある”殿堂入り”を果たすことになります


そのおかげで、ファンの数も多くなったようなんですが、彼らに向けて日記上で「**という作品に、まだ×票しか入っていない。書くのやめようかな」とか言って、投票を暗に催促していたとか。
事実ならイヤなことやりますね、誘い受けとでも言うんでしょうか?(ランキング厨といってもいいのかな?)



その後、「楽園」から、新しいサーチエンジン「楽園R」を姉妹サイトとして発足させる計画が出てきて、かざきり羽の管理人に、サーチシステム(CGI)を担当するになったそうです。そして、「楽園」の管理人から「楽園」のランキングのデータなどの重要なデータをかざきり羽の管理人さんは預かったそうなのです


ところが、「楽園R」のシステムを作成している段階で、特定のサイト名は公表こそはしなかったものの「「楽園」で不正投票を行って殿堂入りになったサイトがある」と日記に書いたのです


また、かざきり羽の管理人さんが日記に上のようなことを書く前に、「楽園R」の管理人から「楽園」で殿堂入りしたサイト数件に、「あなたのサイトの作品は「楽園」において不正得票がなかったため、「楽園R」に優先的に登録することができる」といった内容のメールが送信されていた


さて、かざきり羽管理人さんの日記と、「楽園R」管理人さんのメールには、あることが書かれていなかったために風評被害が起きてしまい、被害を被ったサイトは閉じざるをえない状況へ追い込まれてしまったのです


その内容は、「得票数300票以上500票以下のサイトは楽園Rでは殿堂に入れない」ということでした。この重要な内容が書かれていなかったために、「300票以上入っているのに楽園Rで殿堂入りしていないサイトは不正をしている」という風評を起こしてしまったのらしいのです。

 
これが、「楽園問題」になるということです



その後も、この件に関し風評被害にあった方や、かざきり羽管理人さんの弁護をする方が「楽園R」、「楽園」そして「かざきり羽」内で議論を始めますが、かざきり羽の管理人さんはその全ての記事を削除。「楽園R」でも掲示板消失、「楽園」では掲示板閉鎖ということにまでなったそうです


かざきり羽に対して「楽園R」の管理人からも「この件に関してのコメントは控えてほしい」と注意がいったらしいですが、管理人さんは日記内で批判に対する反論などを更新し続けました。批判をされればその部分を削除して、何もなかったようにすごしてきました。


何度と無く繰り返した後、「楽園R」に登録されている個人データを人質にすることで、「楽園R」側は多くの人の口を閉じさて、全てをうやむやに・・・



しかし、こうやってあとから書く人がいると言うことはネット上から消したとしても、全てを忘れさせることはできないと言うことの一端やもしれません。きっとどこかにデータは残っているに違いありません


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【2005/01/15 20:59】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

8/24:例のこと その4ちょっとまとめ

かざきり羽に関しては、こんな感じで書いてきました
自分の見た範囲で書けることをぼちぼち書いていきたいなぁって思ってます。あまり大したことは書けないとは思いますけどね。
しばらくはオリンピックに夢中


例のこと その1
例のこと その2
例のこと その3
例のこと その3 補足
【2005/01/15 20:55】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

8/3:例のこと その3補足

例のかざきり羽の件で、その3の補足ですが


検証サイト側では、個人情報の取扱はかなりきちんとしていたように見受けられました。
件のサイトでは個人情報が出ていたんですけども、検証サイト側では、それらを掲載しないようにしていたので、その点は良かったなぁと思ってます。


その上、例の人からメールをもらったと言うことがあっても、それらを全文載せたことは(記憶の中では)無かったように思います。内容をまとめた物を載せたことはあったと思いますが。
できるだけプライバシーに配慮していたように思います。



そう言ったこともあって、今回撤退騒動の仕掛け人とされる人のメールを晒した行為を下衆で愚劣な行為と表しました。そこまでする必要はなかっただろう、と言う意味で。

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【2005/01/15 20:46】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

8/1:例のこと その3

かざきり羽事件での撤退騒動だが、結局何が原因かはさっぱり分かりません。多少はその場で見ていたつもりだったのだが・・・
あっという間の出来事でしたし。


その後煽動したとされる御仁が、沈黙してしまった以上おそらくは正確なことは今後分からないだろうと思います。


その際に、その御仁が送ったメールを晒した連中がいて、その結果謝罪という形で引っ込んだと認識しています。そのおかげで真相をあかすことができなくなったのではないでしょうか?貴重な証言者をネット上から退場するまで追い込んだことは良くなかったと思います。
そのため、例のサイトへの検証活動も復活できないままでいるのではないか、と勝手に推測する次第。


まぁ、メールを晒すという愚劣な行為をするくらいだから、そこまでは考えずに行動していたんだろうなぁとは思いますし、その結果かえって、さらに話は大きく広がって、視点が撤退騒動の方へ向いてしまい、例のサイトにとっては有利な状態になったのではないかなぁとも考えてます。例の御仁の書いた図での大蝿って、こちらのことだったかもしれない。


確証はないので邪推ですけどもね。
【2005/01/15 20:44】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

7/30:例のこと その2

何も立証する資料がないし、法的な知識もないし
とりあえず、こういうことがあったなぁと言うメモ的なこと



某サーチエンジンで、風評被害を巻き起こし、いくつかのサイトを閉鎖させた疑い


狂言自殺騒動を起こした疑い(一回、これで検証サイトが閉じている/警察が動いたという話だったけど、実際には?)


躁鬱に関して誤った内容を掲載していた疑い


有料サイトページ部分に何のセキュリティもかけずにおいて、見た人に対して10万円を請求すると記載していた疑い
(↑これに関しては、影響を受けた小中学生が存在し、問題視したPTAが動いていたという話だったけどどうなったのやら)


障碍者に対しての暴言を記載していた疑い


職場から就業時間中に、自サイトへのアクセスしていた疑い


PCを修復するために、システムディスクを借りると言うことを自サイト上で公言していた疑い


などなど上記の他にも、いろいろあったそうですが・・・。



法的に問題があるという判断は難しいのでできませんが、あまりにも常軌を逸したような行動が多くて、もちろん他にももっとすごいサイト管理人もいるんでしょうが、いやはや・・・そんなの知りたくないです。こんな人が増えないことを祈るだけです。


こういうタイプの人をリアルでもネットでも見たことがなかったので、初めて知ったときはショックでしたね。それで経過を見ていたというのもあったのですが。



こういったことをきちんとまとめておられた検証サイトが閉鎖してしまったのは非常に残念です。
また、実際にファンの方々も行動を始めた矢先に、おかしなことになってしまったことも残念です
ちゃんとけりがついて終わっていたら、という気持ちが強いですね。とはいっても、果たしてどんなけりが付いたのだろうか?

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【2005/01/15 20:42】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/9:電車男編集者のインタビューで

感じたこと


後日談を読んでいないと答えたり、自分が面白いと思ったこと意外には興味がないといってみたり、素っ頓狂な人だなという印象


電車男の実在を訴えるなら、なぜ後日談のことを読んでいないと言うのか?もっともプライバシーに関わる問題。きちんと処理をすべきではなかったのか?この話が有名になればなるほど追求される部分だと思う。高橋源一郎さんの書評でも追求されている。
もしや、その部分は書き込んだ電車男自身の自己責任で本の売り上げは新潮社のものという事なのでしょうか?変なことに興味を持ちますねといってもすでにネット上で公開されていること、知らないとか読んでないと答えるのは激しく仕事上怠慢ではないか?編集者として


必要以上に電車男を有名にしたのだから、それに伴って不利な部分をかばうべきのような気もする。それをせずさらに売上を伸ばそうとするだけなのはやはりモラルが要らない売上至上主義ということなのだろうか?後日談の存在を無視するだけで世間が放っておくと思っているのだろうか?


いつも以上にコピペ
「電車男」書籍化決定!13」より

57 :Mr.名無しさん :04/12/09 13:16:41
郡司君のインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/


すでに出ていたらすんません


でも、まとめサイトの内容だけに興味があるから後日談のことは読んでないって
どういう事なんだ?やっぱり下調べをしてないと


検証サイトに関しては、変なことに興味持つんですね、というニュアンスだったかな?
面白いと思ったことを本にしたかったから、他のことは興味ないとか


何だかなぁと思いましたです
モラルとかそういうことには興味ない人なんですね、きっと


58 :Mr.名無しさん :04/12/09 13:24:26
>>57
ざっと読んで全身に悪寒が走った


59 :Mr.名無しさん :04/12/09 13:27:05
>57
>ええ。ありがたいことにいくつもお話をもらっていますが、映画化はいまのところ、可能性は低いと思います。
>でも漫画化の話もいただいていて(編集部註:http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=020 これ?)、
>そちらは電車君も喜んでいるようなので、実現するかもしれません。


喜んでいるそうです。
さすがチャンピオン全盛期に育ったオヤジ。


60 :Mr.名無しさん :04/12/09 13:29:40
>>57
郡司って、こいつ何だかんだで毒男を馬鹿にしてるな


61 :Mr.名無しさん :04/12/09 13:48:35
>書籍に載せた部分は、中の人さんがもっているログからまとめてくださったもので


>私自身は、自分が読んだ面白いものをそのまま本にしたかっただけなので、
 それ以外は関心が向かないんです。


編集者がこんな人任せかつ好奇心ナッシングでええのんか?


62 :Mr.名無しさん :04/12/09 13:54:40
久保田の代わりに郡司がイケニエになるのか?


63 :Mr.名無しさん :04/12/09 13:58:04
郡司が毒男板にケンカ売ったようなものだろ?


64 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:00:09
「訴えられるものなら訴えてみろ」だからなー


65 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:05:32
おもしろければネタでもガチでもいい、という人たちと
同じようなこと言ってるな>郡司
完全に思考停止してる。


66 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:07:04
>電車男君であると目される男の子は、書きこみ印象どおり、かわいらしい男の子でしたよ。


やっぱり電車男のイメージが前に言っていたのと変わっているw


67 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:09:43
>>65
だよなぁ、自分の興味の範囲以外のことは一切知りません、と
後日談のことは読んでいないから知りません、だから気にしません


つまり(実在であっても)二人のプライバシーに関することは興味ありません、
ということなんだな


自分の興味さえ満たされて、売れれば無問題なのか、編集って気楽な商売なんだな


68 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:10:12
>「エルメスさんに会ったんですか?」とかよく聞かれるんですが、
>私自身は、自分が読んだ面白いものをそのまま本にしたかっただけなので、
>それ以外は関心が向かないんです。


こいつは電車男とエルメスの話がガチであった場合、
周囲にバレて(あそこまで細かく書いた以上、バレるのは本人たちの責任だけど)
いろいろ騒がれたりするのなんてどうでもいいってことか。


69 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:14:01
>>68
そうやって現実逃避せにゃ、こんなネタで顔出しなんてできないだろう


しかし、電車男とコマメに連絡取ってるみたいなことを言ってるな…
それなのにエロ後日談には興味が無いのか


70 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:16:12
自分で出版しておいて、後日談に興味なしってある意味すごいね
エルメスにも関心ないってまじで言ってるの?


71 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:22:54
私が面白いと思ったから
私が関心がないから
私が・・・・・



自分大好き、郡司タン


72 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:25:58
間違ってネタである事が証明されても、
言い逃れ出来るようにコメントしてるな。


あざといのう。


73 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:29:49
言い逃れつうか、自分しか見てないので責任背負うのは勘弁ね宣言。


74 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:31:21
わたしが親しくおつきあいさせていただいた電車男くんがニセモノだったなんて!


……バレたら壇ふみ(親父が作家)や渡辺淳一にどう謝るんだこのアマ?


75 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:34:23
「でもみなさん、本当に好奇心が強い(笑)。」って、別に普通レベルだよなぁ
電車男読んだあとで、「後日談があるらしい」と聞けば
ネタ派だろうがガチ派だろうがある程度は気になるものでは…


実際、感動してやってきた観光客が
フシアナトラップにひっかかりまくってるわけだし


76 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:36:06
電車男の書き込み印象がかわいらしいで編集者が務まるから面白い。


77 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:37:29
後日談を読んでないなんてのは嘘だろ。
嘘吐きは信用できない。


78 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:37:56
くぼたんに実際頻繁にあったり電話でやり取りしてたら、
あんなコメントできないような気がするなーメールだけとか?
喪男板で今話題のネタの主役はゆうこさんだしさー。


79 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:40:50
久保田とのメール+妄想っぽいな。


80 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:43:22
この話が事実でなくても別にかまわない?
の質問に対しての郡司の答えは
ネタと言ってるとしか俺には読み取れない。


82 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:46:59
ガチネタ論議は、始まった6月あたりからガチ派がずーっと敗走を続けていった結果・・・


「ネタでも別にいいじゃん、何マジになってんの?」まで後退したからな


84 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:48:34
>>82
事情を知らない信者がそう言っちゃうならまだしも
編集者がそう言っちゃあネタって言ってるようなもの。


85 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:51:28
自分自身が後日談に興味・関心がなくても
自分が出版した本に関係した資料・話題なら
「仕事」として後日談にも目を通しておかないとだめだろ。
こうやってインタビュー受ける上で「後日談」は確実に聞かれることなのに
「読んでませ~ん」じゃ話にならない。


87 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:53:26
後日談や同一人物説よりも、著作権に関するくだりはさらにトンデモ。


88 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:54:11
>>85
読んでるけど読んでないって言ってるだけだろ。


89 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:55:13
>>88
最近のインタビューは嘘前提で読みこむもんなんですか


90 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:56:26
>>87
新潮社とひろゆきの共通点=「 訴 訟 上 等 。」 


91 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:56:36
後日談は読んでるに決まってるけど
インタビューで読んでません、と答えたら
>>85みたいに「コイツ仕事してんのか?」と思われるよな。
他にも編集者としてあまりにアフォな回答ばかり。


92 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:57:18
>>89
読んでないわけがないと思う。
本当に目を通してなければとんでもないね。


93 :Mr.名無しさん :04/12/09 15:02:06
後日談を擁護するコメントが思い付かなかったんだろうなぁ…


94 :Mr.名無しさん :04/12/09 15:03:02
後日談擁護、どうやったらできる?
漏れは思いつかない


95 :Mr.名無しさん :04/12/09 15:05:00
>>92
各種紹介記事でのインタビューで担当編集が大嘘ぶっこいてる時点で、充分トンでもないです
「嘘かほんとか、確認できませんでした」なら、新潮社だけは言い抜けられるけど・・・
訴訟上等!仏契・SINCHOSHA!


96 :Mr.名無しさん :04/12/09 15:05:42
>94
「ブラはめくれます」とか
追加


101 :Mr.名無しさん :04/12/09 15:48:42
郡司も中の人と同じでナチュラルにムカツク発言しやがるな。こいつ、
>じつは私自身はパソコンに疎いんです。云々
言ってるわりにゃ、電車男が実在するかどうかのくだりでは
>ここにすべて本当のことが書いてあるわけないじゃないか、と私は思う。
>降りた駅だとか、京浜東北線に乗ったとか、そういうことだって自分を特定されたくなかったら、
>小さなウソを書きますよね。それはネットならば、ごくごくフツーのこと。
ネットで嘘つくのが普通のことなんて、ヤケにネット慣れしてるじゃねぇかよ。
こいつ、2chの関連スレを頻繁にチェックしてるか、中の人の入れ知恵で台本通りのこと喋ってるだけだろ。


それから著作権、版権の関連で
>面倒くさいからやらないとは絶対いいません。
なんて言ってるが、出版に当たってはレスした人の特定をする素振りすら見せず、無断で権利侵害してるくせに何言ってやがるか!!


毒男なんぞ端から眼中になぅゴミ扱いだな。
訴えられるもんなら訴えてみろとか、マジムカツクムカツクムカつぅ無あkつあ具追えpbs:dh、んs》hkb。」sえt


以上
いやはや、皆様かなりお怒りのようです


しかし、これが当ブログ777番目の記事になってしまいました
【2005/01/09 19:02】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/9:電車男映画化なら

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 3」より

653 :Mr.名無しさん :04/12/09 04:09:38
電車男を読んで「彼女できない人たちの中にもこんないい人がいるんだ」と感動する奴って
つまり普通は2chなんかに屯ってる毒男というのはろくなことをしない連中だと思ってるということだ。
だからこそギャップでいい印象を抱く。結局見下してるわけだ。


654 :Mr.名無しさん :04/12/09 04:51:56
映画すげー楽しみ。公開は来年春頃かな?
ふだん映画なんて観ないけど、電車男が公開されたら速攻観に行く鴨。


658 :Mr.名無しさん :04/12/09 09:35:04
>>654
そうだね。ガチだというなら自作自演失敗や,
エロ話書き込んで総スカンくらってあわてて逃げたとこや,
2ちゃんで出版の相談したらほとんどが反対意見だったのに
無視して強行出版したこともきちんとエピソードとして入れた
「ノンフィクション」映画にしててもらいたいね。
都合の悪い部分も含めて「実話」のはずだから。


659 :Mr.名無しさん :04/12/09 09:49:44
>>654


「電車男」
自作自演 久保田康



おまけ
電車男を読んで初めて毒男板に来た人を歓迎するスレ」より

491 :Mr.名無しさん :04/12/09 14:39:35
はじめてきた人へ



はじめて来た人は住民たちの毒々しい発言に引くと思うが、
『電車男』が売れすぎて、住民以外の観光客が増えて、
住民たちは居場所を荒らされてるような気がして怒っているんですよ。
根はいい奴もいるし、少しひねくれている人もいる。
電車男のような恋愛話に花を咲かせたいなら、他の板に行くとよろし。
この板はもうあきらめているような独身の悲しい板なのですよ。
(さらに、独版から分離したのがモテナイ版なのですよ。)


それでも見たいという人は、最初は読むだけにして、
空気が読めるようになったら、書き込むとよい。
まちがっても、
「電車読んではじめて来ました。テヘ」なんてしないでください。
住民たちの怒りを買うだけです。

【2005/01/09 19:00】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/9:電車男まとめサイトが

ベストサイトですか、笑っちゃいますね


芸スポ情報+板:「【調査】「電車男」などが受賞 ベストサイト、冬ソナも」より


14 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 22:48:34 ID:M3y3pduc
純愛文学の「電車男」
純愛文学の「電車男」
純愛文学の「電車男」
純愛文学の「電車男」
純愛文学の「電車男」


( ゚д゚)ポカーン
あのオチで純愛ですか。


15 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 22:48:48 ID:B/4fB1EX
文学って…



16 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 22:49:32 ID:ZyTGoxBR
>>15
皮肉だろw


27 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 23:01:25 ID:1HGqsWGY
いくらなんでもあそこまで自分をさらすヤシがいるか?
ここは2ちゃんねるですよ?



まあ結局買ってしまったわけだがw


32 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 23:07:33 ID:WXQByi0N
韓流が捏造ブームだと騒いでた2ちゃんねらーが
同じ捏造ブームの電車男を買うほど哀れなものはない


38 :名無しさん@恐縮です :04/12/08 23:28:26 ID:ShjyyX+h
後日談で一気に興ざめした



39 :粟野 :04/12/08 23:36:05 ID:WsmMNXbf
どっちかというと書籍化決定以降の独身男性板の頑張り(著者叩き)に感動した。
やっぱ独身男性板はこうでないとな。


47 :名無しさん@恐縮です :04/12/09 02:06:55 ID:2UpgEDoD
>>1
ソフトバンクのアリバイ作り。
ホントは冬ソナを一位にしたかった。
でもそれをやると露骨すぎるから敵じゃない「電車男」にしただけ。


ほんとは「世界の中心で、愛をさけぶ」だろうな。


53 :名無しさん@恐縮です :04/12/09 03:27:28 ID:L4ULJYlj
無料で見れるネットの情報が有料で売れた事に意義がある。


以上コピペ


ま、とにかくコピペした最後のレスが物語っていたりして
ソフトバンクからしてみれば、魅力的でしょう。ただのものが金に換わるんですから、考えちゃうでしょうね
【2005/01/09 18:55】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/8:本当に友情があればいいのだけど

先日朝日新聞に、「電車男」の書評をお書きになった高橋源一郎さんが別のところでもコラムをお書きになっていらっしゃる
2004-12-04 号:#10 『 電 車 男 』 あ れ こ れ (週替わりのようなので、いずれはバックナンバーへ行くようですので、その辺ご注意を)

さて、そのなかでやはりこの話をうさんくさいとおっしゃる。しかし、電車男への友情は本物だろうとお考えのようだ
しかし、その友情も今までもあげてきたように、電車男自身の自作自演があった以上、全てを信じることはできない。さらに言えば、以下のように

【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★8」より


909 :朝まで名無しさん :04/12/08 20:21:50 ID:uLnWUjAN
つまりさ、中の人には最初から方向性があって、それにそぐわないレスは
最初からカットされていたって事だよね


編集作業って、確かにけっこう難しいよ
方向性があるなら楽だけど結果が分からない段階から、方向性を
決めて編集作業ができるって言うのがすごいことだと思うな


910 :朝まで名無しさん :04/12/08 20:24:12 ID:14KrZqQv
最初から決めた道筋にそって編集するのが
そんなに大変なのかなあ


911 :朝まで名無しさん :04/12/08 20:43:43 ID:2VB81Q9O
別に難しかねぇよ。
ゴール見えてんだからさw


912 :朝まで名無しさん :04/12/08 20:59:59 ID:EFi95OL9
電車男が書き込む内容は、あらかじめわかっている。
スレの流れも自作自演で誘導している。(気に入らない意見は無視する)


まとめサイトが高速でまとまるわけだよなww


913 :朝まで名無しさん :04/12/08 21:24:57 ID:YlpKb3hL
>>910-911
だよなあ。
はじめに筋書きありきだものな。


とお考えのかたもいるわけで、うさんくささがいっぱいである


友情物語がいいと感じていらっしゃる方々が、どう感じる?事細かにあげ足とって、疑いをねちねち責めてる、ようなんでしょうか?
ま、この辺をまずお読みになって見て欲しいです


電車男@FAQ
電車男@FAQ(ミラーサイト)


続きを読む
【2005/01/09 18:50】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/8:中の人は金の亡者か

結局、
「電車男」書籍化決定!13」より


40 :Mr.名無しさん :04/12/08 09:29:41
「すべてにオファーを出した」が現実ならば
多くの人の知ってもらいたいだとか綺麗な理由でなく
目が¥マークになってるとしか思えないね。


ということなんですね。漫画化されると聞きましたが、上の意見につきると思います
良い話だから広めたい、ではなく金が欲しいから良い話を捏造したと言うことなんだろうというのが今回の件を聞いて改めて感じたことです
【2005/01/07 21:45】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/7:再度:いつものコピペ

文学板:「「2ちゃんねる」が生んだ文学、「電車男」22日刊」より

357 :C ◆7sqafLs07s :04/12/07 13:47:15
受け売りだと何が悪いのかもさっぱりわからないんだが。

もしかして「裏を取るのは常識だ」みたいな一般論?

こうやって電車男というたいして特異でもない同人小説は
2ちゃんねるの中においてまで一般化されてそのうち無化されてしまうんだな。

で、ブックオフの「過去のベストセラー」みたいな棚に
山積みされるようになるわけだ。超・集中法とかそんな感じの本と一緒に。

駄目な褒め方って貶すより害があるよな。
大森望とかいう人の書評を読んでいてそう思った。


358 :吾輩は名無しである :04/12/07 14:16:51
そう考えると、
源ちゃんは作家としてはともかく書評家としては神だな。


359 :C ◆7sqafLs07s :04/12/07 14:33:12
>>358

そこに仕掛けを用意するくらいの(悪意まじりだろうけど)ウィットは源ちゃんにはあるんじゃないかと思う。

文章の中身とかストーリーとかじゃ勝負できないわけでしょ、陳腐すぎて。
だから見かけとか虚実の境目にある存在の危うさとかを武器にしなきゃいけないのに
(だからこそ本当かどうかわからないエピソードで批評することにも意味が出てくるのに)
一般的なものとか生の事実に引き寄せて「2ちゃんねるだって普通の文化なんですよ」ってやっちゃったら
「じゃあ普通の小説読むわ」で終わってしまうんだってことを
無邪気に褒めてる人たちはどうもわかっていないようだ。

それもこれも含めてやっぱ未熟なんだよ、この現象は。


360 :吾輩は名無しである :04/12/07 14:51:44
新潮社にとっては「セカチューもどきが道端に落ちてたから拾った」程度の感覚だろ
【2005/01/07 21:37】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/7:おや?

電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★8」より


846 :朝まで名無しさん :04/12/07 06:58:59 ID:zBtbQ3Jh
めざましテレビのランキングでコメントが
リアルラブストーリーからインターネット掲示板に書きこまれた恋愛小説に変化。


847 :朝まで名無しさん :04/12/07 07:32:59 ID:0Gn1cqGg
現実恋話とインターねッツ小説では180度違うわけだが


848 :朝まで名無しさん :04/12/07 08:03:13 ID:YtbA6DaF
郡司裕子はめざましテレビに厳重抗議しなければならない。

「私は電車男に会った」って言ってるんだから。


以上、コピペ
どういう経緯でインターネット掲示板に書き込まれた恋愛小説に変化したんでしょうかねぇ。848さんが言っているとおり、「私は電車男に会った」と新潮社側ではずっと言っているわけですし、どうなったんでしょう?


ところで、電車男発祥の板がどういうわけか2ちゃん内で懲罰鯖送りとなっています。恒久的なのか一時的なものなのかは分かりません。他にも同時にいくつか送られていますが、何が原因なのでしょうか?


アマゾンで12月以降に書き込まれたレビューが出てきているようです。しかし、あるスレでも見かけましたが電車男を批判するような内容が消されたという証言も出てきています。おかしな話です


追記
今回の毒男板のex7鯖(懲罰鯖)送りが、cgiのテストがらみによるもの、と教えていただきました。てっきり本来の意味での懲罰鯖送りかと思っていたのですが、そうではなかったようです。ありがとうございました

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【2005/01/07 21:26】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/6:何回ループしたことか

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 3」より

376 :Mr.名無しさん :04/12/06 02:01:25
ひろゆきがIPを意地でも調べない理由。
そんなことしたら書籍に書き込みが載った奴が大挙して印税を求めてくるから。
「電車のIPがわかるなら自分のも証明しろ」ってな。



377 :Mr.名無しさん :04/12/06 06:17:21
自作自演してる=ネタ とは決め付けられないからなあ。

・駅員の対応がおかしい
・警察で調書を取ってるのがおかしい

この辺りはどうなんだろう。



381 :Mr.名無しさん :04/12/06 12:50:41
>>377
電車で暴漢を取り押さえたとき、その後どうなるか?

こんなシチュは想像では書けないよ。どうなるかを知ってないと。
少なくともこれは実体験としてあったと思うし、
そのときは駅員や警察の対応もほぼ書いてるとおりだったんじゃねの?
「調書」ってのは電車が言ってるだけで、書類の種類まで素人は知らねえべ。

ただし、その事件が当日あったかどうかは別だがね。



383 :Mr.名無しさん :04/12/06 13:04:35
>>381
>こんなシチュは想像では書けないよ。どうなるかを知ってないと。
>少なくともこれは実体験としてあったと思うし、

むしろ、想像で書いたからボロが出ちゃったんだけどね。
↓参考

===============================
454 名前:Mr.名無しさん 投稿日:04/10/30 19:20:06
ネタとしてはまぁ面白かった。
しかし、出会いの日のとこを読んだ時点でネタだと気づいた。
漏れは駅員なんだが、
1.関係者だけをホーム?に残しておまわりさんを呼びに行くなんてありえない。
●暴れるような危ないのを人がたくさんいるホームに放置しとくわけにもいかないし、
当事者だけにするのも危ない。
2.車掌がおまわりさんを呼びに行くのもない。
●駅に着いたら駅員に関係者を引き渡すし、一緒についていくにしても警察に連絡
するのは駅員がする。
3.警察が来てから駅員詰所に連れて行ったっていうのもありえん。
●電車から降ろしたら即駅務室に連れて行く。それから警察に電話。
もしくは列車から連絡が入ってればあらかじめ警察に電話しておく。

と、まぁ最初の話しだけでネタとわかる。
===============================



384 :Mr.名無しさん :04/12/06 13:32:50
>>383
このほかにも駅員さんという人が出てきたけど、同じこと言っていたな
乗客優先で事を処理するって



391 :Mr.名無しさん :04/12/06 14:13:37
>>383
証言したのがJRの職員と確認したわけでもなかろうに…



392 :Mr.名無しさん :04/12/06 14:14:18
読者からしたらどっちでも構わないんだから、
作者がガチと認めて欲しければ証拠を用意する義務は作者の側にあるな。



397 :Mr.名無しさん :04/12/06 15:16:59
普通は>>383のようにするが、その車掌だか駅員だかはそうしなかった、
という可能性は否定されてない。

つか、俺、痴漢に間違われて駅員に連れて行かれそうになったとき
猛抗議して、ホームに警察官来て連れて行かれたよ( ´Д⊂ヽウェェェン
(結局女が被害取り下げてくれて助かったけどね)

その間、その被害にあったと言い張る女に俺は腕捕まれたまま、
駅員がホームのどっかにある電話まで行って警察呼んだ。
駅員は直ぐに戻ってきて警察来るまで俺を監視してたけどね。

ちょっと違うといえば違うけど似てると言えなくない?



398 :Mr.名無しさん :04/12/06 15:24:38
どうでもいい。

結局、「電車男は実在します」なんて星の王子様描いてるから疑われるんだ。
酔っ払いのエピソード、おばさんとエルメスの手紙、オフ会、
疑惑を晴らせそうなポイントを少しも晴らそうとしない。

こんだけ騒がれて電車が身元バレしてないのも謎(つうかネタ?)だが、
中の人の知人が出てこないのが不思議だ。



399 :Mr.名無しさん :04/12/06 15:25:07
>>397
その可能性は10%以下だろうな。



400 :Mr.名無しさん :04/12/06 15:27:10
駅員がマニュアルに沿った業務行動を無視した可能性を熱望するほど
願望に満ちた見方しちゃうなら、もうダメでしょ。
オカルトと同じで。
信じたい願望が第1にあるから、そうなるんだろうけど、そこまで無理な解釈までして
騙され続ける先に何があるの?



401 :Mr.名無しさん :04/12/06 15:30:23
おばさん達やエルメスの小包の伝票(名前と住所にモザイク)、メール、オフ会の面々、
電車のプライベートに直接触れなくとも確認できそうな情報はありそうだが。
電車と中野独人を取材用に同一にしちゃってるぐらいだからな。

電車はともかく、実在のはずの中の身内が降臨しないのが不思議だ。
それとも既に名無しで誘導でもしてんの?



403 :Mr.名無しさん :04/12/06 15:38:23
エルメスから送られてきたティーカップの本物写真とかも無いしね。
とりあえずJPEGのヘッダーについて勉強してからじゃないと、おっかなくてアップロードできなくなっているうちに。
ネタ説が広まりだして、なんの手段もとれなくなったという気がするな。



404 :Mr.名無しさん :04/12/06 16:06:15
確かに。自分が買って来た服の画像はうpしたくせに、
ティーカップの画像はどうしてうpできないんだろう?



407 :Mr.名無しさん :04/12/06 16:17:48
VIPERのパッケージ写真をアップロードできても、エルメスのティーカップ写真はアップロードできない電車。



408 :Mr.名無しさん :04/12/06 16:19:20
>>404
カップの詳細を話さないのは
「エルメスに失礼だから」とかわけのわからん言い訳してたぞ



409 :Mr.名無しさん :04/12/06 16:32:27
デートやエッチの一部始終を晒すのは失礼じゃないのかw



410 :Mr.名無しさん :04/12/06 16:45:52
>409
ワラタ

エロは失礼じゃないが、カップは失礼なのか!!



でも、怪しい点を考え直すのは大事だと思います
【2005/01/04 21:35】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/6:まぢですか?

電車男にリアルタイムでレスしてた人」より(にくちゃんねるでは過去ログ化されていないようです外の人さんにUPして頂きましたので、リンクし直しました。ありがとうございます)

101 :Mr.名無しさん :04/12/05 23:34:51
法的には、印税は電車男とレスした人全員で分けなきゃいけないことを
知らない人が多いんだね。
例の投稿確認は日本語になっていないから、裁判所で認めてもらえないよ。
それよりも人道的に、レスした人たちの同意なしに書籍化するのは
失礼な話だと思うよ。
あ、こんなことを書いたら、このスレも消される?


102 :Mr.名無しさん :04/12/05 23:53:01
絶対消される!
電車男に批判的なレスのついたスレは、もはや一つも残ってない状況なのだ
以上、コピペ
アマゾンに引き続いて2ちゃんでも、そうなるんでしょうか?
【2005/01/04 21:31】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/5:改めて問うてみたい

電車男を、ネタでもガチでもどっちでもいいよ、でも良い話なんだよと思った人、そして新潮社の人

あなた方は最愛の人のことを2ちゃんに書き込むことを良いことだと思うのですか?
あなた方が、電車男の立場に立った時2ちゃんへ書き込めますか?

その辺を踏まえて本の感想を言ってほしいなぁ
どうしてもそこのところが気になります


もしできないと思うなら、なぜできないと考えたのでしょうか?
そして、そのできもしないことを良い話だと考えるに至ったわけは?

もしできると思った人、お互いそう思うでしょうけど、お近づきにはなりたくないです
2ちゃんで電車男を応援していた人ですら、止めろと言ったことをできる素晴らしくモラル心の無い人です。人様に迷惑をかけない程度に生きていってくださいませ

あ~大きなお節介ですか、そうですか
【2005/01/04 21:28】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/5:アマゾンのレビューが消えている

12/05 21:00の時点で、電車男の12月分のレビューが消えているようです

何かあったのでしょうか?時折都合の悪いレビューが消えているという噂もあります。そんなことはないと思いたいのですが、実際どうなんでしょうかねぇ?

電車男もリアルと銘打って都合の悪いところを取り除くことで、リアルさを無くした改変物語ですから、ふさわしいと言えばふさわしい出来事だとは思います
【2005/01/04 21:27】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/2:哀れなるかな?

朝日新聞の書評の前にも後日談は晒されていたんですね
実在する人物なら、本当に哀れな展開になってきましたよ



一般書籍板:「電車男」より


645 :無名草子さん :04/12/02 19:00:48
週刊実話
純愛小説『電車男』からカットされた凄すぎるセックス描写
http://www.nihonjournal.jp/jituwa/jituwa_03.html(もう消えています)
これってどういうことなんですか?
過去ログ目を通したけどそんなこと書いてなかった気がして
気になったもんで・・

というのが出版されていた模様。こういう事態につながるから、スレ住民はメディアに晒すなと言っていたのにね
残念なことです、実話ならね


ネタ派からすれば、別にまとめサイト、新潮社が隠していたことが表沙汰になったくらいに過ぎませんけども

続きを読む
【2005/01/04 21:23】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

12/2:なるほど、ごもっとも

電車男の時刻表さんへTBされたのを見たので、リンクさせていただきます

INTENTION茶さん(でいいのかな?)の「今さら電車男に思うこと

印税に関して言えば、久保田はじめとして収録されている人たちに発生する分に関しては、今年いろいろあったゆえ被災地へ2ちゃんからということで送ってはどうかという意見も出ている。それなら誰もおそらくは文句でないだろうなとは思っています


やらない善よりやる偽善は、2ちゃんらしくて(・∀・)イイ!でしょう


それから、あれだけの反対を押し切って、なぜ書籍化したんでしょうかねぇ?先日の朝日新聞の書評に限らず後日談が明らかにされるのは分かり切ったことだろうに

ネットに書き込んだことを無かったことにはできない。これだけは肝に銘じておかないと。誰か必ず見ているし、保存している人はいるのだから。ましてや2ちゃんの過去ログを無かったことにして逃げ切れるわけもない
【2005/01/04 21:19】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

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