見たこと聞いたこと(退避版)
とりあえず、見聞きしたことについて思ったことを書いてみようかなと        コピーしながら、リンク先のおかしいところは修正しています

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2/20:さて

2ちゃんの書き込みだけに頼らず、自分でニュースソースに当たってみますか(揚げ足取りってやつですかね?)


デイリースポーツ:「「電車男」キターッ!!結婚宣言!?


>電車男本人がパソコンのチャット対談に姿を現し、メディア初登場


さて、メディア初登場とあるが、どこが?となるわけだ。実際に姿を出したわけではないでしょ?ネット上で電車男と名乗ることは2ちゃんでさんざんやってきたわけで、雑誌にモザイク入りであっても姿を現したことは一度もない。今回も含めてね


そして、ネットに書き込むのは誰にでもできるし名前年齢を偽ることができる。どのような環境でこの重松氏とのチャット対談となったのかは不明だが、チャットと言っている以上直接会ったわけではあるまい


つまり重松氏には相手が本当に電車男であるかどうかはわからないわけですよね。まさか新潮社が相手の人は電車男なんですよと言ったから、本物であるとは限らないでしょう


結婚宣言をしたのが本当に電車男であるかどうかを確認するすべはあるのでしょうか?



>電車内で酔っぱらい男性から女性(エルメス)を救い、掲示板のアドバイスを力に、悩みながらも彼女をゲットした非モテ男界のカリスマ


実際救ったのは電車男ではないって言うのは、よく言われていること。電車男がよけいなことをしなければ、エルメスが殴られなかったのはよく読めばわかること


さて、いつの間にか”非モテ男界のカリスマ”とはよく言う。この記事を書いた記者さんは電車男に会ったことがあるのだろうか?単にもてないというのは自己申告にすぎないわけで、本当にもてない男なのかどうかは不明。イケメンだという説もありますし。こいつがカリスマでは本当にもてない連中が救われませんねぇ



それにしても、電車男はここまでくることができるようになったきっかけであり、貴重なアドバイスをくれた人たちに対してどう考えているのでしょうか?


幾度となくアドバイスを惜しみなくしてくれたスレ住人に対しては、後日談を書いた後、一言も発言してませんね。確かに卒業と言うことで送り出されたのだから戻る必要はないのでしょうけど、しかし彼らのおかげで若い身空では考えられないような大金を持つことができるわけですよね。お礼の一言を言っても良いところではないでしょうかね。さんざんスレ中で、友達友達って繰り返していたけど、もう友達じゃないんだろうか?はなはだ疑問です


それとも後日談(→電車男の時刻表さんを参照のこと)を書き込むのを反対したのが納得できないんでしょうか?書籍化論議にも姿を現さなかったそうですね。もう語り合うのもイヤなんでしょうか?


あ、そうかギャラをくれない人とは話すのもイヤですか、そうですか



その後日談を書いたことを週刊文春誌上で認めたようです。しかし自らがその電車男であることをエルメスのご両親に話したかどうかはわかりません。もし話してないのなら墓場まで持って行くがいい。話したら救われないと思うよ。まっとうなご両親なら電車男の行為を許すまい。ふつうの父親なら結婚は論外だろうし、殴り出すはずだよ。自分が父親の立場なら決して許さない


もし、後日談のことを話して許されたのなら、電車男にはお似合いのご家族ってことだね。娘のそういうところをネット上に晒したことを告白されて許すなんてとんでもない親だろうから


皆様がそういう立場ならどうします?



万が一実話なら、こういう心配もしなくちゃならないのだが、不要でしょうね
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【2005/02/28 18:29】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/20:やれやれ、売り上げ低下への対抗策ですかね その2

一般書籍板:電車男


552 :無名草子さん :05/02/20 11:17:37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000014-dal-ent
あほかと



553 :無名草子さん :05/02/20 11:30:37
本の売れ行きが落ちてきたところだし映画化も目前だから、
テコ入れってとこだな。
2chは無視して金くれるところだけにホイホイ出かけていく
金の亡者ってことはますますはっきりしたが…




554 :無名草子さん :05/02/20 13:28:13
>>552
くだらんな。
ますます胡散臭さが増してきた。



555 :無名草子さん :05/02/20 14:01:17
しかしこんなものを未だに信じて、
電車男を批判されると必死になる馬鹿が未だにいるんだよな。。。




ニュース速報+板:【ネット】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]


78 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:13:52 ID:7b1rsmGu
2chで電車男が話題になってる事を知る。

新聞・雑誌等、各メディアで話題になる。

いち早く電車男を小説化し出版。

予想外に売れて印税丸儲け。

夢よもう一度で、自作自演を演出し、もう一儲けを企む。←今ココ。

(この後の展開予想)
両親に結婚を反対されて、駆け落ちするなど、もう一波乱を自作自演。
など、稼げるうちは骨までしゃぶろうとする・・・。


まあ、小説新潮なんか買ったら、新潮社の思うつぼだな。ヽ(´ー`)ノ



81 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:18:51 ID:tXvox6VW
ネット上でのほほえましい話も、商業主義に走ると胡散臭く陳腐な物になれはてる



86 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:22:29 ID:jcaJdtpU
覚えたての「キタ――――!!」使いたくて仕方がないんだよな



87 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:24:54 ID:ybZpWrjT
結婚したらおのれがエルメス買い与えねばならんようになるのだが
それだけの財力あるのか、電車男。
版権収入なんてあっというまに消えるぞ。wwww



88 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:26:36 ID:u5fXO2it
電車男、金儲けしたくて必死なんだな。



90 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:30:02 ID:IRUNJnWE
>>87


だからやれるうち、稼げるうち、手を出して認めてくれるうちにやっておくんだよ
そして2年後に「あの人は今」で軽く稼いで。


ここが勝利者と落伍者との違い



92 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:33:55 ID:J1jcLKm9
この後分かれたらまた祭りなのです



94 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:35:14 ID:bUXAKkX1
>>92
お前そういうこと言うなよ~


また設けるネタが出来ちゃったじゃないか。



96 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:37:02 ID:jcaJdtpU
>>92
間違いなくやりそうだなw
ネット恋愛の真実の一冊などとうたってな



126 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:07:24 ID:D7b19ynL
自演かどうかはどうでもいいが、なんだこの今さら感漂う企画は



129 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:13:29 ID:3hKgRW8a
>>126
一発物になりそうな感じで、映画(6月)などの仕込み中の商品もやばそうな
雰囲気になってきたから、てこいれぷりんせす、ですが何か



133 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:15:39 ID:QQ7/YrrA
話題が下火になってるから必死なんだろうね
つーか現実世界でいい年したツインテールの女なんているわけないだろうに
いたとしたら9割方痛い女



135 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:20:30 ID:OFFjZhrb
半年もあれば、「実存の」電車&エルメスをでっちあげることくらい、
簡単かもね。ちょっとやそっとでは見破られないくらいの。


原秀則のマンガ版を読んでいてひとつ気になったんだが、電車とエロが
デートする店が、現存する某居酒屋にされてるんだけど(確かオリジナル
スレには店名はカキコされてなかった)、店のURLが掲載されてたりして、
なんかヘンな感じ。フツーはマンガでこんなことしない。


なんかこれから色々展開があるみたいだけど、こんな感じで次々と
タイアップ企画が絡んできたりしてね(wますますネタ臭くなる



157 :名無しさん@5周年:05/02/20 19:04:28 ID:crEh/Zai
最初の流れは兎も角、コレは完全にヤラセと思われても仕方が無い訳だが。
チャットの何処が本人という証拠になるんだ?


新潮証明するんだろうな(・∀・)ニヤニヤ





芸スポ情報+:【話題】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]


256 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:57:53 ID:ADiXIfdO
ニュー速に定期的に立つような釣りスレが
本人の意思に反し感動を呼んじゃったってわけか



258 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 17:15:19 ID:hjFtkOxY
「流行ってない度」が韓流と同レベル



259 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 17:42:08 ID:bl9zHWxc
確かに韓流と同じ臭いがする。
というか韓流の方がまだ「ブームの軌道にギリギリ乗せたかな」って感じがする



260 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 17:47:01 ID:SNMkIrcc
こんなことより、あびる優の不法侵入および窃盗罪がさりげなくもみ消されようとしていることが気がかり。
事務所はフィクションを交えたとか誇張したとか必死だし。



290 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 19:00:29 ID:UT9Etg07
後日談ね~。
これも普通の感覚の女の子ならば
まずネット上に晒す行為は破局を意味するけどね。
そんなエロエロ小説みたいなのを彼に書けと命令する感覚がイタイヨ、痛すぎるよエルメス。



296 :X:05/02/20 19:11:37 ID:SHc3rIOG
たとえ作り話だとしても、電車男が面白いのはそのストーリーではなく
参加していた他の2チャンネラーの書き込みの内容にあるので、電車男が
実在していないとしても、なんら問題にはならない。 事実読み返してみると
電車男そのものが書いている内容は特質すべき内容でもない。 ただ面白いのは
周りの反応であり、釣られて書いているとしても当初から筋書きがあったわけではなく
実に、周りの人たちの文才にある訳で、その人たちは実在の人である事は間違いないなら
すべてOKではないでしょうか



298 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 19:15:16 ID:7U1AjtsE
>実に、周りの人たちの文才にある訳で、その人たちは実在の人である事は間違いないなら


ここがポイント。
「IDの無い板」です。「応援してた人たち」というものは本当に存在したのでしょうか?
それとも…?


怪しいところばかり
【2005/02/28 18:28】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/20:やれやれ、売り上げ低下への対抗策ですかね

売り上げ増加のための失笑レベルのてこ入れなのかな、と思ったり。それとも映画の前宣伝のためなのだろうか?


チャットで対談したというが、あくまでも姿を見せないというのが肝でしょうか?なぜ姿を見せられないのか、不思議です。姿を見せたのは新潮社に対してだけ、というのがポイントといってよいかもしれません


チャットをした相手が、本当に電車男かどうかは対談した人には一切わからないわけですし、確かめるすべはありません。したがって、語られた内容が本当かどうかもわかりませんね。新潮社が用意した電車男が信じられないのかといわれたら、素直に信じられないというしかないでしょう


さて、ネタ的にレス数がのびそうな話題なのですが、2ちゃん上各所にスレは立ってはいますが、伸びはかなり悪いように見えます。これが嫌韓ネタなどですとあっという間に、ニュースが流れた時間帯からすれば、PART2,3くらいにまで伸びているところではないかと感じます。かなり風化したのではないでしょうか


さて、そんなスレの中からまた拾ってきてきました


独身男性板:電車男が結婚」より


7 :Mr.名無しさん :05/02/20 13:16:09
架空の人物が結婚なんてできるのか



10 :Mr.名無しさん :05/02/20 13:55:28
面白そうじゃん、新潮読んでみるかな



11 :Mr.名無しさん :05/02/20 16:21:47
>>10
あくまでも買わずに読むだけねw


独身男性板では、反応はほとんどなし



芸スポ情報+板:【話題】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]


10 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:28:12 ID:sNoCOPXc
あのまま書籍化で綺麗に終われば良かったのに…
もう…久保田さん…



31 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:34:47 ID:xFIIrg+e
それ読めるとこないのか?
売り上げ上げるための話題作りじゃないの?



32 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:35:20 ID:6gocjMGh
コレって元々ネタじゃないのか?
確かノリで話しをしていただけのような記憶があるんだが・・・
いつの間に真実になったんだよ。て言うかネタに対してなんで
本人が存在して結婚宣言してんだよ(w



41 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:40:08 ID:AU3xMGdc
脳内婚約かぁ
久保田やるじゃん



46 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:44:45 ID:fZKIM/c/
>>1
>  インターネット上の掲示板から生まれた純愛ストーリー本「電車男」


笑うとこですか?



51 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:46:14 ID:MNmonmL4
2ch内の出来事をノンフィクションと思うことの方が異常



66 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:52:11 ID:OoOntiKE
話題持続のためのネタ投入時期早すぎねえ?



67 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:52:32 ID:dzpjf87z
>>59
バカだな。
2chの面白さはネタかどうか検証するところにもあるだろ。
電車男の話ってのは書籍化により陳腐化した電車男自身の話も含むのさ。


とりあえずわかってることは、
電車男自身はもう2chよりも出版社が「だいすき」で、
応援してくれても金はくれないオタク連中はどうでもよくて、
お金くれれば何でも話すよってスタンスなことだ。



72 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:56:05 ID:dzpjf87z
>>66
映画封切と同時に「結婚しました」と言わせる魂胆だろうな。


73 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:56:22 ID:lOtOrwUu
>>67


なるほど。たしかにネタかどうか検証するのもここのおもしろさだ。
電車男の話ってのは書籍化により陳腐化した電車男自身の話も含む・・か・・。
賢い人だね、そんな風に考えたことなかった。



76 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:00:45 ID:6gocjMGh
続編は偽物っぽくないか?
だってもう本人特定は出来てんだろ?本人に確認すれば済むことなのに
チャットに登場だろ?て言うか本人がタレント気分になって当初の初々
しさもなく調子扱いて来た?



80 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:07:14 ID:dLPOBfeI
この記事読んで、逆に嘘臭く感じてきた。
やっぱネタだったんかなぁ・・・



82 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:07:32 ID:dzpjf87z
>>78
漫画化されたことで浮き彫りにされたんだが、
「電車男自身の恋愛話は面白くもなんともない」。
何の支障もなくすぐデート、バカなセリフ、告白、すぐセックス。
話としては何にも面白くない。いまどきこんなのドラマでもやらん。
結局、スレ住民が「かわいそうなオタク」に善人面してアドバイス投げる優越感を
良心だと思い込んで共感した奴が沢山いたってことなんだ。



85 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:12:40 ID:5DdJeZwi
ま、正直釣りに釣られてるくせに「信じたほうが(釣られたほうが)
面白いんだからいいじゃないか」とか言うのはダセーな
しかも商業ベースの釣りなんて最低レベルじゃん


とまぁ、それはどうでもいいとしてネタならネタでキレイに終われ
いつまでも同じネタで引っ張るのは見苦しいよ作者



88 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:14:59 ID:GB3hVaY/
両親公認っていうけどさ、週刊文春の記事見てないのかね?
後日談を書いたって認めたやつ


読んで認めたなら、エルメス親子ってすげぇ、DQ(ry



あれ読んで怒らない親がいたら、見てみたい気がする



91 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:17:26 ID:7U1AjtsE
ひとつだけ言えること。


 IDの無い板での出来事。



93 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:18:59 ID:dzpjf87z
>>88
エルメスの行動見てたらろくな育ち方してないのは明白じゃないか。
いきなり数万円の品を送りつけるわ
親の留守の間に男引っ張りあげるわ。
言動は童貞狙いの負け犬そのもの、
高い紅茶を無茶苦茶な淹れ方して平気な成金趣味。
親もろくでもないに決まってる。




94 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:19:09 ID:z2/ljFFr
■電車男=久保田康


■エルメス=久保田康



久保田康と久保田康が男同士で結婚宣言



インターネット上の掲示板から生まれた純愛ストーリー本「電車男」の
“続編”が、22日発売の「小説新潮」の3月号に掲載されることが19日、
明らかになった。久保田康本人がパソコンのチャット対談に姿を現し、
メディア初登場。恋人の久保田康との仲は深まるばかりで、昨年の
クリスマスイブにはホテルでお泊り。すでに久保田康の両親にも会ったなどと
大胆告白している。


 知らぬ間に衝撃?の展開は続いていた。電車内で酔っぱらい男性から
久保田康を救い、掲示板のアドバイスを力に、悩みながらも久保田康を
ゲットした非モテ男界のカリスマ、あの久保田康がさらなる“成長”を
赤裸々に明かした。



95 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:20:02 ID:7U1AjtsE
>>88、>>93


なんで「エルメスが実在するという前提で」話し合ってるの?



99 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:22:18 ID:dzpjf87z
そういえばあの後日談って
電車男は「エルメスに書けと言われた」と執拗に言い訳してたけど。
普通の親ならあれ見たら怒り狂うよな
でもそこはあのエルメスの親だから。
バカすぎて何が起こってるのか理解できんのかもしれん。


>>95
実在してたら超DQN一家だってことよ。
ネタだとしたら、電車男の妄想世界の貧弱さに失笑しちゃうね。



109 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:34:23 ID:dzpjf87z
>>106
確かに恋愛ものではない。恋愛としては陳腐すぎて反吐が出るくらいだ。
これから漫画化、映画化される毎に
電車男自身への興味は失われていくだろう。


だからこそ電車男も必死でワーワー騒いでるんだろうさ。



124 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:44:46 ID:dzpjf87z
>>116
否定してないし無かった事だとも言ってない。読解力ないのかね君は。
自分は電車男をものすごく楽しんでるが。みんなそうだろ。


とりあえず、漫画板の反応見てみりゃいい。
電車男のデートの回はつまらんと評判だ。
漫画のおかげで「電車男とエルメスの恋愛話自体はつまらん」、ということに
やっと気づいた奴が結構いるってことだ。



126 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:45:34 ID:sIcF8KaX
新潮の女編集者のつまらん演出です



149 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:59:20 ID:mtnUFHHv
「ブーム」なんて所詮どれも似たようなもんだ。
今じゃ自然発生的に流行するのはインフルエンザくらいのもん。



169 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:17:53 ID:6rEJtoBE
なんか、ライブで見てたときは面白くていつも見てたけど、
ここまでやられるとシラケを通り越してキモイね、商業主義。
なんというか、「あとの祭り」って感じ?



176 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:41:07 ID:sNoCOPXc
もうみんな興味ないんだな



177 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:44:03 ID:xFJ1RX6p
・・・もう飽きた・・・



178 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:44:18 ID:I+L5F90y
>>175
自分で分からんことを他人に聞くのは
別に悪いことではないだろ。
たとえそれが2ちゃんでもな



181 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:57:14 ID:dzpjf87z
>>178
困って相談したのならわからんでもないが、
こいつがしてたのは相談じゃなくて実況



185 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:01:15 ID:5VWlO1K6
>>181
普通の男なら友達に相談するだろーよ。



186 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:02:38 ID:uyLq1quO
みんなが「これは作り話だ。」「いやホントじゃないのか」なんて
熱く議論すればするほど、ビジネスとしておいしいのは言うまでもない。
金儲けするのにこれが本当は事実がどうかなんてさほど重要じゃない。
君らはホントにいい“お客さん”だなwww



189 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:04:09 ID:dzpjf87z
>>185
友達にも、デートの状況とか相手の髪型服装服装まで
あんなに事細かに話したりはせんよな。普通なら。
だから電車男がやりたかったのは実況なんだ。
自己顕示欲のなせる業だ。



192 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:05:46 ID:dzpjf87z
>>186
ひろゆきでさえ毒男板に火消しにやってくるくらいなんだし
新潮社にとっては「お客さん」ではないようだ。



209 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:38:05 ID:jEDuOAwn
ネタを実話にするなよ。。。
きもい



210 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:38:34 ID:5DC3Dg0w
ドクオ板住人が憐れでしかたない…


電車男を応援した彼らは今、
この結婚を心から祝福できるのだろうか



220 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:19:00 ID:fJmS8Iae
>貧乳説に対し
>「これでもCはあるんだぞ(と言いながら胸を張る)」


40過ぎの男が、若い女の言葉を必死に考えた結果が↑コレなら
キモイというより涙が出てくる…(;´д⊂)



225 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:32:34 ID:pBVBQPJ6
実話と仮定してもだ。


彼女の事を細かく掲示板に書き込む奴は嫌だな




227 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:38:31 ID:SQutQy/U
もうすでにこんだけみんなに飽きられてるなら、映画化は流れるかもね。
この結婚宣言だって結局は世間の様子見じゃないの?



230 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:49:05 ID:OJ/KPlTt
まあ、車の中でおっぱい吸ったなんて初めて彼女ができた高校生なら
電話で友達に話すレベルだよな
それを2ちゃんにさらすかどうかはともかくとして



234 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:52:17 ID:8i83ROAC
電車さんってスレ住人に『俺たちはおまいの役にたったのか?』って
聞かれて、それに答えてないんだよね。で一方的にめでたししちゃった。
このレスのやりとりでネタが疑惑から確信になったなぁ。
ってかターゲットにするのが純恋板じゃないトコがそもそも怪しかったし。



238 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:22:21 ID:fWJb57Wy
>>220
確かに……(;´д⊂)


そんな文章を夜中に一人でカタカタと打ち込み、喜んでいる男を想像すると…



よし、金儲けに走ってよし!
俺が許す。




241 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:24:59 ID:IJq6GWRA
電車男自作自演す!
■電車の自作自演。それに尽きる一日。
■自演の根拠
■自演を早々に見破った人もいたが


20時20分電車登場。メール内容投下。


「下着までびしょびしょです(笑)」
○なんかこの日暴風雨だったみたいですね。


「バレた時のことを考えるとメール引用はやめた方がいいですね…」
「次からはせめて要約、省略しよう…」
○これまではしていなかったようです。


20時42分いったん電車は消えます。
--------------------------------------------------------------------------------
●電車はここに行っていたんですよ●「パイズリ動画キボーンpart10」
http://www.geocities.jp/outer797/1078408147.html
http://makimo.to/2ch/bbspink-idol_ascii/1078/1078408147.html


498 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう


499 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ


500 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ


504 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/28 00:02 ID:BrzpnHDG
>>498-500
なにがしたいかさっぱり分からんw
--------------------------------------------------------------------------------


○498-500は同じID:g6WxHgo5であることから同一人物
○もちろん、トリップも電車男と同じです。
○504でもレスされているとおり「何がしたいかさっぱりわからない」自演です。このスレッドでは。
○ただし、これが「ムーミンスレ」にあったらどうでしょうか。自然ですよね。ついでにIDもでないから自演とも言われないし。



242 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:30:19 ID:iQ6EVVyp
>>241
ギガワロスw
やっぱキモオタ中年男の脳内恋愛だったか



ホント気になるのは、エルメスの親御さん。スレ中にもあったが、ここまでメディアで取り上げられてきたことで、後日談などネット上で電車男がやっとことをエルメスの親御さんが見て、公認の仲というのなら大丈夫なんだろうかと人ごとながら心配になります。親の立場の人が娘の痴態をネットで公開されても、その相手の男を果たして許せるのだろうか?ふつうの父親なら、殴り飛ばすんじゃないか?一般家庭ならそうであってほしいと思うのだが


そういった点からもネタであってほしいと思いますねぇ
ここまで常識はずれの行動をしている人と縁を持つのは度胸がいりますよ



ニュース速報+板:【ネット】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]


38 :名無しさん@5周年:05/02/20 16:35:51 ID:/Lzapkvl
引き際を誤ってると思うね。
粘っちゃ駄目だって・・・


全く持って、その通り。まだまだ稼ぎ足りないのか?宣伝費をかけた割に儲かっていないのか?


まずは、ざっと見たところから拾ってきました
【2005/02/28 18:26】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/17:世間なんて

そんなもん?


独寄人さん作成の著作権関連のサイトを見たと思われる方の感想をたまたま読んでみたが、やっぱり面白かったからどうでもいいと言う視点なんですよね



出版社が違法行為スレスレ(ちゃんとした判決がない以上、違法ですと決めつけられないですから)のところで電車男が出版したということについては言及するところが少ないのが非常に残念


韓流ブームもそうなんだけど、おかしいところはあれこれあるのに、メディアは決してその”おかしいところ”を取り上げることはまずないですし、むしろおかしいと声をあげるところを侮蔑的な目で見ることがありますよね
メディアも金を稼がねばならないのは当然ですが、えげつないのは辟易するなぁ、と


また、掲示板、ブログから出版を新しいビジネスモデルとして好意的に見る方も多いですが、法的な根拠を曖昧にしたまま進めるのはいいことだとは思えませんね。ぜひご再考を
【2005/02/28 18:22】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/16:井筒監督の批評への反応

ニュース速報板:井筒監督が2ちゃんねらーを痛烈批判


発言内容は
1 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:13:58 ID:PKGCdqDH
うわっ、気持ちワルぃ!新幹線の連結部のゴミ入れからのぞいてたスポーツ紙の見出しを
読んで、思わず声を上げてしまった。思い切り気持ちワルい話が映画化されるという。
あの「電車男」という薄気味悪い本。
実ははっきりとは知らんし、知りたくもないんやけど、ウワサでは相当に気色悪い代物だと
聞いた。電車の中で接した女に悶々としたまま、自分から女には何ひとつできないオタクが、
病人の巣窟のようなネット掲示板という、タンツボの世界で、ネットバカとその女について
やり取りをする変態本やと。
しかしその女の子にしてみたら、自分のことを勝手に想像されて名前までつけられてネット
にやんや書かれてたわけで、それは痴漢やストーカーと変わりない行為。
犯罪の一歩手前。 ムシズが走るよ(↓続く)



25 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:17:09 ID:PKGCdqDH
記事には「話題の実話純愛物語」とか書いてある。一体いつから「純愛」が変態用語になっ
たんじゃ。ネットニッポンは変態を養殖している。
主人公は22歳の童貞で、週に3回秋葉原に通うゲームオタク・・・って、これはどうしよう
も治療のできないアホ。アホの中のアホ。そんなのが目の前に現れて女も純愛するんか。
一日中ネットながめてるアホと何するいうねん。
52万部のベストセラー?ビニ本と同じくらいレジに出すのが恥ずかしい本や思うが、
もし真剣に読んでるヤツがいたら、そいつは本格的にヤバイな。横にいるかも。
本にした出版社も映画化する配給会社も、監督するヤツも、出演する役者も全員変態
一味。儲かりさえすればいいと思ってるのか、バカどもが。
少なくとも、まともな輩はそんな陰湿ネット世界と一生関わりたくない、映画化する
ヤツらの顔を殴りつけてやりたいな。別の星でやれって。気味悪いから近寄らないで
ほしいな。アホバカ映画人もこのバカの国にいっぱいいる。
バカといえば、いきなり復帰会見してたモーニング娘。の小娘も・・・(この後、安倍なつみ批判へと続く)



6 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:15:23 ID:+Q26v+ZZ
否定はしないが、その前にもっとおもしろい映画作ろうな



7 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:15:26 ID:Rmt8Pvyh
全面的に正しいな



17 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:16:17 ID:A7GpaAbp
珍しくまともなことを言ったな



30 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:17:48 ID:H5eSocKu
>>1
俺もそう思う。
毒男板住民は、皆そう思ってるよ。



33 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:18:33 ID:ZL7Lpz8K
結局「俺の映画を理解しない日本人は腐ってる。」と言う事かwwww



38 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:18:52 ID:F4xJ/cOi
なんでも批判すればいいって思ってるんだよなこいつ
そこが駄目
電車男に関しては同意



61 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:22:10 ID:hxW9MF4A
電車男はネタだろ
あんなのに騙されのはバカですよ



153 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:35:29 ID:KSC6YOrU
例えば変な女に片思いされて
ネットで自分のことをあること無いこと妄想されたら気持ち悪いと思うんだ(((( ;゚Д゚)))



155 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:36:12 ID:HzkzHKqL
井筒が批判出来る立場かどうかはともかく、言ってる事は正しいと思うよ



168 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:38:29 ID:jDXsvwLS
この意見に関しては井筒と同意見
間違ったことは言ってないな


在日に関しては反対だが



171 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:38:55 ID:oGPpapA3
>>1
井筒のくせにすごく正論だな
同意



181 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:40:03 ID:KSC6YOrU
オタクは恋愛すると相手の情報を洗いざらいネットに晒すのか
ソレは純愛じゃなくて粘着ストーカーだ



256 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:52:11 ID:6kO1nP1K
井筒は嫌いだが
こんなキモイ話が美化されるのは確かに奇妙だ



270 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:54:23 ID:KSC6YOrU
2chがキモイんじゃなくて片思い相手の情報を2chで晒す行為がキモイと思うんだ
自分が変な女にそれやられてネットであれこれ妄想されたら誰だって「キモイ」とおもうぞ

自分がやられた気になって考えてみろよ


(・∀・)つ[他人にやられて嫌な事はやらない]



302 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:57:32 ID:dvOLal1W
>>270
ネットでの証拠もない話しを事実という前提で言われても・・・
それじゃー井筒と同レベルだよ。
基本は嘘(ネタ)だろ。



303 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:57:55 ID:2yW6vyPg
>>270
それは間違ってるね。自分の恋愛相談を2ちゃんに相談するくらいだから
普段から2ちゃんをそう使ってるだろうし、嫌なことだとは思ってないはず。
一般的に考えて普通の人が嫌だと思う行為はやめるなら」大丈夫だな



347 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 00:04:47 ID:eyJs9zBE
電車男を好きな奴ってにちゃんに少ないような気がするんだけど


どうでも良いけど井筒氏ね朝鮮の犬が



413 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 00:28:20 ID:vTTivh6l
井筒はどうでもよいが、日ごろマスゴミマスゴミと連呼するくせに
新潮の編集者にまんまと手玉にとられてしまった2chネラーには
情けなくて涙が出てくる



495 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 01:47:45 ID:yAgSqktf
ショボイ内容の電車男も
チョン擁護のクソ映画の監督
どっちもクソカスですから



576 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 02:34:56 ID:wLUZqHv5
仮に「電車男が実は在日だった」とかいうことになったら
一転してベタ誉めするぞ、井筒は。それこそ気持ち悪いぐらいに。
【2005/02/28 18:20】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/16:ある発言から

独身男性板:「電車男」書籍化決定!14


440 :Mr.名無しさん :05/02/15 22:20:47
アサ芸で某映画監督の発言らしいw


うわっ、気持ちワルぃ!新幹線の連結部のゴミ入れからのぞいてたスポーツ紙の見出しを
読んで、思わず声を上げてしまった。思い切り気持ちワルい話が映画化されるという。
あの「電車男」という薄気味悪い本。
実ははっきりとは知らんし、知りたくもないんやけど、ウワサでは相当に気色悪い代物だと
聞いた。電車の中で接した女に悶々としたまま、自分から女には何ひとつできないオタクが、
病人の巣窟のようなネット掲示板という、タンツボの世界で、ネットバカとその女について
やり取りをする変態本やと。
しかしその女の子にしてみたら、自分のことを勝手に想像されて名前までつけられてネット
にやんや書かれてたわけで、それは痴漢やストーカーと変わりない行為。犯罪の一歩手前。
ムシズが走るよ。
記事には「話題の実話純愛物語」とか書いてある。一体いつから「純愛」が変態用語になっ
たんじゃ。ネットニッポンは変態を養殖している。
主人公は22歳の童貞で、週に3回秋葉原に通うゲームオタク・・・って、これはどうしよう
も治療のできないアホ。アホの中のアホ。そんなのが目の前に現れて女も純愛するんか。
一日中ネットながめてるアホと何するいうねん。



441 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:11:52
>>440
そのおっちゃんは嫌いやけど
言っていることは間違ってはないね




442 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:38:06
久保田と郡司ほどナンカの具合が間違っている奴らは、そうは居ないからな



443 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:40:39
それ井筒監督だろ。



444 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:43:25
>440
でも、こいつの在日自虐史観バリバリのクソ映画よりはヒットすると思うよ(笑)



445 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:45:18
>>440
電車男がエロ同人誌に手を出しているって情報は言ってないのか?
井筒監督には。それから勃起しながらエロ小説を書いたことも

おっちゃん、絶句しそう。サブカルチャーなんて理解できんだろ。
電車男の撮影は二ヶ月だと。テレビドラマ出身の監督じゃしょうがないね。
6月公開じゃ電車男のことも下火になってるだろ。それに純愛ストーリー
として映画化するとかなり創作しないと二時間持たないぞ。
もしかして短編?
話題の実話純愛物語って実話と言う証拠はまだ発見されてないが。
電車男として書き込みをおこなった奴いるが、そいつ書き込みが事実って証拠
はない。エルメスの存在を確認した人がいません。
電車男は読者を突き放しすぎ。電車男は読者たいして新たなコメントないし、中の人は
記帳所閉めて逃亡。新潮社は根拠もなく事実ですとか著作権の問題はないとか
いってるし。さらに抗議あったことも隠してる。抗議の電話すると担当者が不在
になる会社だ。酷過ぎ。
最悪、話題作りのため電車男がマスコミ晒し者になる可能性も。



446 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:49:01
>>442
パソコンに名前付けるおっさんと22歳と偽るババアと勃起しながらエロ小説
書くオタと引きこもりのくちびるお化けのコラボレーションだから。
普通の人が入り込む余地はありません。



447 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:51:18
実ははっきりとは知らんし、知りたくもないんやけど、ウワサでは相当に気色悪い代物だと
聞いた。電車の中で接した女に悶々としたまま、自分から女には何ひとつできないオタクが、
病人の巣窟のようなネット掲示板という、タンツボの世界で、ネットバカとその女について
やり取りをする変態本やと。


おもいきり読んでるじゃん、井筒。



448 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:54:36
井筒にしては、めずらしくマシなことを言っているから許してやるw



449 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:58:27
あらすじだけって事で



450 :Mr.名無しさん :05/02/16 00:42:06
こんなもんに文句つけてないで仕事しろよ井筒w




それはさておき、この毒男板ではほとんどの電車男関係のスレッドが削除依頼に出されています。この依頼が通るか否かは別として、従来から電車男関係のスレが迷惑なものと思われていたものが、自治スレッドでも話され削除依頼に至ったと言うことが、毒男板でのはっきりとした意思表示として世間の人には見て欲しいところですね


とは言っても、当面は電車男が聖典のように扱われて、オリジナルである毒男板は関係ないことになっちゃうんだろうな
【2005/02/28 18:17】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/13:いやがらせ?

既婚女性板:電車男を読んで。。。


121 :可愛い奥様:05/02/13 18:08:49 ID:zqmZXT0z
まあ・・ネタだろうね。
彼女を高級化というか安っぽく思わせるのは夢がないから
「エルメス」という呼び名にしたくて
エスメスのカップを送られたって設定にしたんだろうね。


てか、アキバヲタを一度でも見たことあるなら
いくら助けられたとしても対で食事しようと思わないよ。。



122 :可愛い奥様:05/02/13 18:31:09 ID:ThG8TKxB
>てか、アキバヲタを一度でも見たことあるなら
いくら助けられたとしても対で食事しようと思わないよ。。


まったくだ。



123 :可愛い奥様:05/02/13 18:43:42 ID:d0hEIk1o
見るからにアキバオタなやつに
エルメスのティーカップ贈るなんていやがらせもいいとこだね



124 :可愛い奥様:05/02/13 19:47:14 ID:YEPtKJmq
つーか普通考えたら
電車で助けてくれた人に対して
エルメスのカップ送ろうなんて思わない。
好きで使う分にはいいけど、エルメスのカップとかって
柄が独特で好き嫌いが激しいものだし、
よく知りもしない人に対してブランド物送るか?
普通、こんなの送っちゃったら気使わせちゃうな、って考えないか?


多分、エルメスってDQ....
【2005/02/28 18:15】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/9:電車男は、合宿所と同じ?!

映画作品・人:【ちゃねらー】電車男映画化!!【レジェンド】


696 :名無シネマ@上映中 :05/02/07 20:20:39 ID:8149gXcG
受けが良いものは2ちゃん抜き、受けが悪いモノは2ちゃんの所為、それがマスコミ



707 :名無シネマ@上映中 :05/02/07 23:34:09 ID:tzOK4HJJ
ざっと読んでみた
今更こんなもんに目ェつける東宝終わっとる



727 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:02:40 ID:NnDLBsix
一言一句再現しようとしてる辺りがネタだと思った。
同時に合宿スレ(今もあるのか知らない)と同じようなスメルを感じた。


でもま、当時は盲信してる香具師が多かったから何も言わなかった。



729 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:05:26 ID:KmuFl7Cz
一言一句がまたすげぇ安いんだよな。
そんな気持ち悪い女いねぇって。



730 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:07:49 ID:sQaQK1dH
>>726
インタビュー?
>エルメスに強要されてカーセックスの様子を公開。
ってのが気になるww



732 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:26:23 ID:IvR6C8eB
>>730
メールでインタビューしたんだとさ
「あのころがバカップル最骨頂でした」だと
バカップルでもカーセックスなんぞ公開するかねぇwww



734 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 20:59:19 ID:NnDLBsix
ネットでエッチ情景の公開なんて、露出狂並のマゾじゃないと無理だよな。
しかも、ちょっと前まで童貞の22歳の設定なら、そんなことはしないだろ。



744 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 08:12:27 ID:haqjWsO2
デビルマン並に叩かれるんだろうかねやっぱり



745 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 09:27:51 ID:XjcF5IBc
デビルマン程度で済めばいいけど。


そだ、この映画のタイトルを、



 デブルマン ~電車男~


にすればいい。



747 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 14:06:09 ID:xHm2pjCy
電車男の大本の話って
ネットコミュニケーションの虚しいを体現するような話なんだけどな。
一部だけ切り取って純愛だ友情だと言っていること自体も虚しい

純愛の名の下にデートからセックスまで実況中継する自己顕示欲旺盛な男、
「美しい友情」という皮を被った虚しいやり取りに酔いしれる男たち。
その虚しさこそが「電車男」なんだよな。


そこまで描いてくれればほどほどに見られるものにはなると思うが、
そんなところまで踏み込む企画じゃないしなあ。



748 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 15:05:37 ID:XjcF5IBc
一連の電車男騒動ってさ、


ネットで目立ちたいと思っていた電車男がネタを書き込んで、
それを俺が助けてやると言わんばかりに我も我もと押し寄せただけっしょ?


まさに、合宿所スレで、か弱き被害者を演じる投稿者と、俺が助けてやると息巻くその他大勢の図式だよね。
んでもって、ネタ指摘されたら、前者は逃走、後者は怒りまくりも同じだね。
【2005/02/28 18:13】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/9:電車男あれこれ、おさらい

芸スポ情報+:【実話とされる】「電車男」が映画化 製作・東宝、監督は「巨塔」「ウォタボ」の共テレ村上正典★2


191 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:11:39 ID:WbTg0/DL
電車内で直接被害にあった訳でもなく間接的に助けてもらい少しの時間しか接してなく
男もジャニーズ系からは程遠くファッションもアキバヲタク系。
それなのに何故かお礼がエルメスの高級ペアカップ。



 ん な 事 あ る わ け ね ー だ ろ !!!!!


              ヴォケ!!!!!



193 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:14:01 ID:p+0jInLs
>>191
高級っつったって、仕事柄安く手に入ったんでしょ。



198 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:24:07 ID:1yIOmR7e
正直、本編よりネットのガチネタ論見てたほうが全然面白いw
こうも怪しい所満載だとなーw



200 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:25:25 ID:WbTg0/DL
>高級っつったって、仕事柄安く手に入ったんでしょ。


アフォか?
いくら仕事柄安く手に入ったって初対面に近い相手にいきなり送るんだぞ?
普通の感覚なら余程仲良しか顔見知りじゃないとそんな事する訳ねーじゃん(wwww
一般的にはお礼をするにしてもあんまり知らない人なら無難に食べ物だな。
マジ話ならエルメス子はかなりイタイ女なのは間違いない。漏れはやだね、常識無さそーだもん(w
まずいいからお前は検証サイト読んで来い。



201 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:27:43 ID:1yIOmR7e
疑惑エルメス編
・いきなりエルメスのティーカップ二客(相場値段2万~3万)を送る
・旅行土産のエルメスチョーカーと合わせて、TPO&相手の趣味嗜好無視する傾向。
・宅配の送り状には自宅ではなく携帯の電話番号を書く。
・気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカートで登場する
・中谷美紀より痩せていて、顔は緒川たまき・(YOU+国仲涼子)/2・中谷美紀 ・ムーミンに似ている


・電話中のエルメスに「お風呂はいらないのー!」と叫ぶ母親…。
・初めての食事で電車男の手首をつかむ。
・お嬢さんだけど「カマかける」などという言葉使いもする。
・「Cはあるんだぞ」アニメ漫画ドラマの世界にしか存在しないような口調で胸を張る
・「可愛い」「これから頑張ってね」 なにかと鼻をつまむ。
・頬をつねって「夢じゃないでしょ?」と言ったりもする


・泣きながら告白する電車男の手を握って「がんばって」。
・その後、自分からのリードで大人のキス。「入っていくから驚かないでね」
・別れ際に「よかったね、よかったね」発言
・その後5時24分にお休みメール、4時間足らずの9時18分におはようメール。
→「相手が寝ていたら」とは思わない


・チョーカーを胸が電車男の顔につきそうにな姿勢で付ける。
→この姿勢から、正面から後ろ首に手を回して付けた様に想像されるが、
 エルメスのチョーカーは「フロントでつける」タイプがほとんどである。
・エルメスは「向こうだと安い」発言
→エルメスは海外でも高価



・生ログを読んで「いい人たち」「何でもっと早く教えてくれないの」全肯定。
・電車の同人、アニメの趣味もカッコ付きで肯定
・自らもオタ趣味があり、オタ風味な部屋。何オタか言ってしまうと身元が特定される。


・数日前の初ペッティングを心情が解るように2chに書き込むよう命令。
→舞台は「車内」。自分から誘い、「ブラを下からめくれ」とアドバイス。
 最後は寸止め。その後ホテルを予約。



202 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:29:21 ID:rNhdX6tO
どっかでもらったけど自分とこで使わなかったから適当に回しただけだな。
あのカップは。



203 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:30:30 ID:1yIOmR7e
>>202
そんなお礼の品も嫌だなw



205 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:33:47 ID:WbTg0/DL
みんな反対してたのを押し切ったのはまぁいいが、
本だけで止めとけば良かったんだよ。
欲出して映画まで手を出して・・・・
たぶん結果は散々な事になるだろうよ。嘘800だもん。
ちょっと観察力、洞察力がある人なら直ぐに分かるだろう。
一連の流れが不自然だって。



208 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:38:14 ID:WbTg0/DL
釣られても楽しければ笑って許せるが、
善意のレスも含めてそれを金儲けに利用するからよろしくない。



209 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:42:12 ID:KmWtUi77
釣り師本人が釣られた住人たちのふりもしてるから
たち悪い。



210 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:47:34 ID:4cF1avrh
実に日本的な話だ



212 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:56:44 ID:rNhdX6tO
叩かれようが何しようが金儲けしたもん勝ちだなw
騙された人ご愁傷様でした



213 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:58:08 ID:RPMgwloy
「電車男」だけに関しては、終わり良ければ全てダメ!



214 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:58:35 ID:fJ01BAkn
別に何の被害もない
nyで落として映画板でけなして終わり



216 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:00:04 ID:KmWtUi77
>>211
最初から金儲け目的だったか否かはどうでもいい。
実際に金を生めるって判断したとしても、誰もが書籍化するわけではない。
書籍化したとしても、


>「電車男」は彼女いない歴22年のアニメオタクの青年が「2ちゃんねる」の
>スレッドで書き込み者の心強い応援に支えられ、生まれて初めて恋を成就させる
>物語。


このあたりに「うそ・おおげさ・まぎらわしい」感じが漂うのはダメ。



217 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:00:48 ID:RPMgwloy
>>212
それを詐欺と言うので(ry



218 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:08:59 ID:fJ01BAkn
詐欺でもネットでで読んだ人は1円も損してないからいいだろう
本買った奴と映画を金払って見た奴が負け組み



220 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:12:03 ID:ChnLB8Tc
>>219
小説は、筆者の妄想だろ?
電車男もそう思えば良いだけだと思うが・・・


世の中の本質見ようよ、しっくりと



222 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:13:44 ID:1yIOmR7e
>>220
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
久保田氏ならびに新潮社は、道義的に許されるべきではありません
そして何よりも、電車男には自作自演疑惑があります
支援していた人々を騙していたようなお話に、あなたは感動できるのでしょうか?



224 :オカダ:05/02/09 12:16:28 ID:Fsc2gBU8
でも小説や物語は作られた話がほとんど・・・・
電車男が実話であろうとなかろうとあまり関係ないのでは?



226 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:17:01 ID:1yIOmR7e
>>224
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
久保田氏ならびに新潮社は、道義的に許されるべきではありません
そして何よりも、電車男には自作自演疑惑があります
支援していた人々を騙していたようなお話に、あなたは感動できるのでしょうか?



227 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:18:35 ID:Gy6Uxml2
もしIDの出る板ならできるだろうか?、と考えると分かること。



234 :オカダ:05/02/09 12:24:44 ID:Fsc2gBU8
読んで感動してる人もたくさんいるんだから
フィクションなどといって
あながちバカにできませんな~



238 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:29:42 ID:1yIOmR7e
>>234
あれだけ被害が出てるのにまだ振り込め詐欺にさんざん引っ掛かる
国民性がよく出ていますよね
。ほんと感心しますw



240 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:30:56 ID:M23Y9RIz
>>201
キモい話だw
どこに感動があるんだYO



241 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:34:05 ID:DyEd/yEe
まぁ結局リアルタイムでネットやってたような奴らはターゲットとしてはいないんだろうな。
金稼ごうと思ったらそれが正しいんだろうが。



243 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:38:42 ID:1cgVHBPO
ったく、現実逃避のキモイ話だよ。
ヲタが好みそうなエサがいっぱい詰まってる小説。
で、嘘ついて本当の話だよって・・・・ヲイヲイそれ詐欺ね(w



245 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:43:08 ID:IuqRDmeE
2chで金儲けするっていう、一つのビジネスモデルになったのは間違い無いな。
癪に障るなぁ。



247 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:51:26 ID:+QzyPOhI
ちゃねらー以外はあまり検証とかしないだろうから、いずれにせよ普通にいい話で終わると予想w
【2005/02/28 18:09】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/9:映画は?

芸スポ情報+板:【実話とされる】「電車男」が映画化 製作・東宝、監督は「巨塔」「ウォタボ」の共テレ村上正典★2


112 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 00:32:37 ID:6/2RLmYi
後日談も実写化するので15禁です



120 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 00:53:15 ID:hc6x+p08
と有価よっぽどネタ不足なんだな。最近の映画界は・・・



141 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 02:01:21 ID:HM5a63JC
この流れは、あくまで
「現代に甦ったリアル純愛ストーリー」として大ヒットした書籍版・電車男
を映像化し、さらなる純愛物語で観客の皆様から1800円なりを頂戴す
る、という一連の「純愛商売」です。


新潮社も、東宝も、書籍版・電車男を買い求めて感動なさっているお客
様も、いずれも求めるものは「感動」「純愛」「泣ける話」です。


2ch?ネット?オタク? ああた、そんな臭そうな要素が求められている
と思いますか? 少女漫画家の多くが、男性キャラの体にすね毛や胸毛
や毛穴を描き込まないのは、もちろん無知だからではなく、少女漫画家
という美麗空間にはすね毛や胸毛や脇毛が入り込む余地がないからで
す。排除されたのです。「そんなものは、この美しいフィクション世界に
は必要ない。あってはならない」と。紫のバラの人がすね毛ボーボーで
は絵になりませんから。


そして、それは「ベストセラー原作の純愛映画」でも同じなのです。



147 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 02:21:30 ID:7vcM0YBc
犯罪予告するアフォとか、
47氏とか、
タシーロとか、
ロリコン・ヒッキー・ニート・エロゲ・ハッキング・ストーキング・粘着カキコ・・・・・・・・
ヘドロみたいな2chの底辺をきちっと映像化せい。
「泣ける話があった」なんて美談で済ますなよ。
こんなリアリティの無いホンマ話より、
リアルな妄想の洪水で、睡眠不足と禁断症状で、
アブノーマルでノーフューチャーでどうしょもない2chの世界を、
しっかりと映画化しろ。
それこそ「現実」で「2ちゃんねる」で日本の抱える病そのものなんだから。



148 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 02:23:24 ID:oxmSjCHE
実話なわけない(笑)
【2005/02/28 18:06】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/8:あらすじ?

映画作品・人板:【ちゃねらー】電車男映画化!!【レジェンド】」より


679 :あらすじ :05/02/07 17:24:56 ID:SphxSNxS
ほんとうの電車男のあらすじ


昨年、3月のわずか数日の間に同じスレに似たような彼女ゲット話が複数書き込まれ、
その中の一つが電車男だった。
電車男はその中の最後の一つであり、最も長続きした話だ。
話が始まった直後に「中の人」によりまとめサイトがたちあげられ、
まとめサイトは電車男の書き込みとほぼ同時に更新された。
スレはおそらく多くて数名~10人ほどでまわされていたのであろう、
リアルタイムでそのスレを知っている人はスレ住民の他はほぼ皆無であった。



680 :あらすじ :05/02/07 17:29:00 ID:SphxSNxS
善行のはけ口を求めるかのように
嬉しそうにアドバイスを与えるスレ住民を「友達」と呼ぶ電車男だが、
エルメスに強要されてカーセックスの様子を公開。
そういうことはやったらいけないだろうというスレ住民の制止も無視、
三文エロ小説が延々と書き込まれた。
そしてこの「後日談」だけはまとめサイトに収録されることはなかった。


その後、まとめサイトのbbsでは絶賛が続くが
後日談に対する疑問などは削除。
やがて出版が決まり、電車男も中の人も最早「友達」のことはどうでもよくなっていた。
彼らは出版社にのみコメントを与えるようになる。



681 :名無シネマ@上映中 :05/02/07 17:32:10 ID:SphxSNxS
ちなみにもう一つ、まとめサイトに収録されなかったことがある。
パイズリスレへの誤爆である。
本人たちは「トリップが割れた」と言うが
彼のトリップが割れる確率は数十万分の一。
また、誤爆した状況から見て「トリップ割れ」の可能性は著しく低い。


実は、そこで電車男は「全部ネタでした」と告白しているのだった。


続きを読む
【2005/02/28 18:05】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/8:はてさて

純情恋愛板:電車男は実話なのか


23 :名無しさんの初恋 :05/02/07 21:56:17 ID:qDyO8f1Z
君たちはもっと純粋な心で物事を見れないのかね。



24 :名無しさんの初恋 :05/02/07 23:12:51 ID:9+SJmNjI
純粋な心で見れば、
電車男がやったことには反吐が出るわけだが。




25 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :05/02/08 01:30:31 ID:sao/I6G+
話自体がネタか、または自称秋葉系がネタと言うこと。



27 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :05/02/08 02:25:59 ID:MTFDSETg
彼のどこが秋葉系なのかと。



28 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :05/02/08 02:26:41 ID:MTFDSETg
俺ら、真秋葉系から見ると、実にふざけているとしか思えん。


一般人が上っ面で考えた秋葉系、それが電車男だ。
【2005/02/28 18:00】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/7:やれやれ

芸スポ情報+:【実話とされる】「電車男」が映画化 製作・東宝、監督・共テレ村上正典(巨塔・ウォタボのD)


692 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 17:38:15 ID:FJKXwq+u
>>689
実話のわけが無い


もし実話で、ちゃんと印税の振り分けも板住人にする事が出来たら信じるけど。
でも、どうやって電車男スレに書き込んだ香具師の個人情報をGETするのかと、小一時間。
ひろゆきがログを新潮社に渡したとしても、プロバイダーは個人情報なんか出さないよね?
もし、プロバイダーが「裁判所・K札」等からの要望も無いのに、個人情報ながしてたら大変だね。


その所、どうなんでしょ?>郡司さ~ん?



694 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:40:44 ID:cpRaw6L9
>>692
ここの人達は実話じゃないってわかってても、本を買ってる一般の人達は多分実話って思ってる人が大半だと思います。



696 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 17:43:28 ID:FJKXwq+u
>>694
そうみたいだ(ο・д・)(・д・`ο)ネー


てか、2ちゃん内でも「実話」と思っている人はいるよ。
あまりにも純粋に信じているんで、ネタとは書けなかったよ。
「ネタ」と言う話もあるみたい。。ごににょごにょ・・・みたいな。



697 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:45:11 ID:CvKkhFfe
>もし実話で、ちゃんと印税の振り分けも板住人にする事が出来たら信じるけど。


いまいちこれに拘る意味がわからんけど。
他の2ちゃん関係の本でもこんなのやった事ないよね?
書き込む時に「書き込みは管理側が好き勝手利用するからね」って出るし。



701 :粟野 :05/02/07 17:48:22 ID:prfV/3nR
>>697
>書き込む時に「書き込みは管理側が好き勝手利用するからね」って出るし。


この文言の正当性の有無だったかを独身男性板で調査しており、
結果として「法的な正当性は無いので、この文言に関係なく著作権は書き込んだ本人に帰属する
臭い返答を貰ったとのレポートがあった希ガス



703 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:49:42 ID:bWQz3VrF
>>692
>ちゃんと印税の振り分けも板住人にする事が出来たら
>どうやって電車男スレに書き込んだ香具師の個人情報をGETするのか


ん?なんでそんなことする必要があるんだ?



707 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 17:56:00 ID:FJKXwq+u
>>697
郡司が「印税はちゃんと振り分けている」って、ラジオで言ってたよ。
自分は、これでネタだと思った。


郡司は他のメディアにも言っているから、板住人から疑問符が出てるんだろ?
「どうやって振り分けるの?どうやって個人特定するの?」みたいな感じで。
そこにまた、言い訳がましいことを言うから、癇に障るんだろうね。
ひろゆき風に、適当に笑って誤魔化していたら、ここまでネタ云々の話にはならなかったと思うよ。
印税の事に関しても、またしかり。



711 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:59:39 ID:BsOllF7z
郡司裕子は嘘つき


アナログ人間と言っていながら、mixiの会員
いち早く「電車男」をべた褒めしていた、大森望もmixiの会員


電車男の近況を報道した週刊文春には、郡司の旦那がいるらしい


mixiで実名を出していたが、2ちゃんで出されたせいか
最近、名前を変えた模様。10歳近くさばを読んでいた年齢も元に戻した様子



712 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 18:01:20 ID:FJKXwq+u
>>703
郡司(新潮社の人♀)が、
板住人@書き込んだ人にも印税は払っている
と言ったから。


どうやって書き込んだ香具師に、印税を払うのか興味あるんだけど。
個人的に。



716 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:03:57 ID:BsOllF7z
>>712
マヂで、そんなこと言ったの?
それは、初めて聞いた



719 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:09:49 ID:Az/5fJ5a
電車男の著者が実名じゃないからなあ。
実名だったらそれなりに信じてやろうかな?と思ってやれるかもしれんが、
明らかな身分隠しはその後のトラブルを考えてのことだろうから信用に値せんなあ。


ま、どっちにしても映画を見に以降とは思わんがな。
マスメディアに踊らされて本を購入に至った人が見に行くんだろうけど。



これで、書籍&映画の路線ができあがったわけで、
この調子で第二、第三の電車男が出てきてくれるんだろなあ。



つか、創作だと気付かなかった方が不思議だ。
ま、中の人とその友人が、大挙して自作自演したんだろなあ。
人は周りが肯定してると、それに乗せられる傾向にあるからねえ。



724 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 18:13:23 ID:FJKXwq+u
>>716
ニッポン放送「HOT'n HOTお気に入りに追加。」
と言う番組で、取り上げられてたよ(今も、たまに話題になる)。
その時に、パーソナリティーのアナウンサーと、渡辺真理が印税に関して
「匿名掲示板なのに、どうやって印税とかは分けるんですか?」と突っ込んだら、
郡司が「それ相応に分けていますので」と、ハッキリ答えてたよ。
「個人国定出来るのか?」と言う問いには、「夢が壊れますので、詳しい事は言えません」だとさ。


それまで、電車男なんてどうでも良かったし、今もどうでもいいんだけど、
郡司の動きっぷりだけは凄く気になる、冬の夜。




732 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:20:02 ID:BsOllF7z
>>724


サンクス、そういうこと言っていたんだ
まるっきり嘘つきってことじゃんか
仮にも、それなりのメディア勤めしている人間がそういういい加減なことを言っちゃいけないですね


とはいえ、その電波っぷりが最近発揮されないのは上司から釘を刺されたのだろうか



745 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:36:42 ID:9jpaPEYf
何処も電車男持ち上げてて気味が悪い



759 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:54:13 ID:Az/5fJ5a
何故、新潮社の郡司裕子しか、中の人、電車男に会ってないんだろう?
何故、他の探求心に燃えたマスメディアの方々が接触を図ってないんだろう?


来なくてもいいってんのに、押し寄せてくるのがマスメディアの方々なのに、
書籍のことや2ちゃんのことは取り上げるのに、中の人や電車男のことには触れないよね?


実名や写真は出せないとしても、声を替えて顔を隠してインタビューとかするでしょ、普通は。
郡司裕子がアポイントメント取れたんなら、他の人が取れないわけがないわけで。
そういうところが出てこないのが不可思議だよなあ




774 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 19:09:33 ID:1E3LWadt


商品化にあたっては、2chを連想させる要素は徹底的に排除する。
この方針は単行本化の時から明らか。


目標はでかい商いですので、2chネタが出ると小躍りするオタクさん
などには目もくれません。あくまでターゲットは、ヒロインがイケてない
けどかわいいペットみたいな電車男と繰り広げる純愛ストーリーに
うっとりする娘さん&元娘さんのおばさん連中です。


2chの「に」の字も出てきませんよ。当然ですが。



782 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 19:17:36 ID:1E3LWadt
= おさえておかねばいけないこと =


・世間的には「電車男」は、「純愛ストーリー」「泣ける話」としての
 商品であって、2chがどうとかは「どうでもいい要素」
・大幅に編集されて2chの臭みを徹底的にぬいた単行本バージョンが
 世間では「正当・電車男」。過去ログや単行本に収録されなかった
 要素は「なかったもの」扱い

・単行本・映画商売的には「単行本でだけ電車男に触れている客」
 こそがメインのお客様。
・映画会社的には2chねらーは眼中にない。ねらーが誰も観にいか
 なくても、2chでの評判が悪くとも、どうでもいい。


あくまでも「ヒットしている話題の純愛物語の映画化」に過ぎないのだ。



785 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 19:19:06 ID:Az/5fJ5a
>>778
そりゃスレそのままだったら神だけど、アレは明らかに都合の良い部分だけ抽出してるじゃん。
んでもって、抽出だけならまだしも、2ちゃんを臭わす部分は編集でカットされてるじゃん。


ま、書籍ってのは編集者がいる以上、編集されるもんだとは思うが、
アレは自分のカキコが掲載されて小躍りする2ちゃんねらーが対象と言うよりは、
ネットを介して恋愛相談をして、それで恋愛が成就するといった感じに纏められてるから、
2ちゃんを知らない、知っていても来ない、来たくない人が対象かと。


よくあるじゃん。
語尾やニュアンスだけを責め立てる香具師が。
それの逆バージョンだよ。
いいとこどりってやつ。



810 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 20:20:05 ID:wE39Qq4w
電車男って スレまとめたホームページ作っただけの男に印税6000万ほど
入ってこれからもまだまだもらえるんでしょ。おいしいよな。



811 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 20:23:28 ID:Az/5fJ5a
あ、そっか。
電車男=中の人で、電車男に対するレスの大半が中の人の自作自演だから、
新潮社の郡司女史が、書いた人に金を払ったってのもある意味事実なんだな

なるほど、なるほど。
【2005/02/27 14:20】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/7:電車男が引き起こした災い

電車男が映画化、と言うことでおさらい?をしてみたり


「電車男」のお話で、まずは電車男の純愛(?)とそれを支えたスレ住人の友情が素晴らしいと褒める方々が多いわけですが、


純愛に”?”マークを付けたとおり突っ込みどころは満載ですし、スレ住人との友情も今まで見てきたとおり、本当に友情を感じていたのかどうか疑問点が多いところです
電車男の真贋については、幾たびもずらずらと書き込んできたとおり、疑惑だらけでとても本当に実在している人物には見えてこないです。フェイク込みであったとしてもね



さて、もしも本当に電車男が実在し、友情を感じているなら、
なぜ、後日談を書いた際に、彼らの忠告を無視し続けたのか?
→先日の週刊文春で後日談を書いたことを本人?が認めています


本来なら、書籍板電車男で発生した印税をスレ住人の意思にしたがって、寄付という形をいまだに取らないのか?
→新潟の被災地に寄付をすると言う報道もありましたが、あれは書籍の印税からではなく、映画化した際などの二次使用料からであって、スレ住人には一切関係のないことです


また、現在の毒男板では、電車男関連のスレが数多く立ち、それらに嫌気がさしている人たちは徐々に移住を開始しています。スレの住人のおかげで今のようになったのにもかかわらず、未だ礼の一言も無いような状態。むしろ毒男板を破壊したことに対して詫びを入れるべきだと感じています


電車男の話は本だけで完結した純愛話ではなく、現在進行形で進んでいる迷惑話であると言うことを感動したという読者の皆様には理解して欲しいですね


少なくとも、電車男が毒男板という一つのネットコミュニティを破壊したことは、事実の一つとして数えても良いんじゃないかと思いますよ


また、最近持ち上がった書籍化話。生活板と言うところで起きている話ですが。これも電車男ブームへ便乗した書籍化だと考えられます


※僕らの知らない生活をする人たち※まとめサイトご意見ご要望BBS
に書き込まれた(ほぼ放置されていると見ていますが、念のためコピペしておきます)


[50] 管理人様へ
Name: 初代1です。
Date: 02/07 11:20
 管理人様、今回の騒動はどのように見ておられますか?
スレ内で一言の挨拶も相談もなく決定されたこと。
また決定後ですらスレ内で報告されなっかた事に対して大きな憤りを感じています。
最低限のマナー、それ以前の問題ではないでしょうか?
 私の手もとっくに離れておりますし、初代1だからどうのこうのではないですが、
やっぱり自分で建てたスレが初めて皆に「良スレ」だと言ってもらえるようになり、思い入れもあったスレです。
 「書籍化」は本来喜ぶべき事だと思いますが、皆が笑顔で受け入れることのできない形での書籍化は全く望んでおりません。
 現にスレ自体が壊滅してしまい2chを離れる結果になっており、本当に残念です。
 ビジネスに徹底されるのは管理人様の都合ですが、スレが壊れてしまった事実は変わりません。
私は管理人様にスレ内できちんと皆の意見を受け止め、答える義務があると思います。
 ご多忙だと思いますが、この批判が集中している現実から逃げるような愚行だけはおやめ下さい。
コピペ終了


電車男が書籍化された時と同じような状態。中の人は沈黙し、書籍化に反対する人々の意見を全く聞き入れなかったのと同様の経緯をたどることになるでしょう。いずれは掲示板を閉じるんじゃないかと思います。記帳所が閉められたように


上述の、初代1さんへのコメントとして以下のようなレスがありました
生活全般板:【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目


390 :長文ゴメン :05/02/07 13:27:38 ID:LGJTB7Kr
とりあえず少なくとも2月1日までに書きこんだ人には拒否権があるってことだよね?
これまで書き込んだ人には賛成にしろ反対にしろ
できるだけ自分自身の意思を述べて欲しいと思うよ。
書き込んだことなかったけどここのスレが好きだからこんな中途半端な結末はいやだ


>>389
387ではないけれど教えてくれてありがとう
初代1さんの意見にちょっと泣きそうになったよ。
思えばこのスレを好きになったのも
初代1さんの味わい深い言葉があったからなんだよなぁ。
このスレがッここまで続いてきたのは
書き込んだ人たちの力があったのはもちろんだけど
何より初代1さんを慕っていた人も多いと思うんだ。
権利とか理屈ではこのスレは初代1さんの物ではないかもしれないけど、
このスレが好きな人たちの中では初代1さんのスレッドって
思いを持ってる人もいるんじゃないかな。
自分が、客観的でない憤りを感じるのはそういった思いがあるからなんだ。
旧まとめ管理人にはせめて道義的責任だけでも果たして欲しいよ



401 :おさかなくわえた名無しさん :05/02/07 13:57:28 ID:WE5cbnOk
書籍化がとりやめになったとしても、2ちゃん生活板の「僕の知らない生活をする人たち」スレはもう戻ってこない。
それが寂しいよ。
コピペ終了


人気があるスレを書籍化すれば、それなりに売れるんでしょうが、こうやって一つのネットコミュニティが簡単に崩壊するという事実を出版者側も考えて欲しいですね
「毒男」を予定しているアスキー社は対話しようとするだけマシなのかもしれませんが、それでも出版を前提に動いている以上、毒男板がさらにおかしくなってしまう可能性は否定できません


ネット出版が流行しているのを歓迎している方々、こういう動きをどのように受け止められるのでしょうか?


このような動きは流行に過ぎず、いずれは終息するかもしれませんが、それまでにどのくらいのコミュニティが犠牲になればいいのでしょうか?


続きを読む
【2005/02/27 14:17】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/7:電車男の映画は

ニュース速報板:「電車男映画化」


16 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 05:55:32 ID:0d+km49D
映画不鑑賞運動をとりあえず俺だけやる。



23 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 06:04:45 ID:c4Ckguvn
反応薄いなーw
流石



26 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 06:11:19 ID:/qq+0Qwc
え~、ネタ映画っすか?


面白おかしくネット社会を書いて、お金儲けかよ・・・・
どうせ、インストールと同じノリで作っちゃうんだろうなぁ・・・



46 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 06:51:19 ID:RwgMHPwf
ひろゆきが許したからといって我々ユーザが許したというわけではない。


誰がこのコンテンツを作り上げたと思ってんだ。
まー漏れは毒男じゃないから全然関係ないでどーでもいいんだけどなw








(´・ω・`)



128 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 07:59:36 ID:+otxBitV
そもそも2chでも大して話題になってなかったのにな。
俺の知り合いで2ch見ている連中の意見は「キモくて見てられない、本当に好きな奴いるの?」
っていう意見が大半だった。



165 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 08:19:44 ID:cL2/e7L8
2ch嫌いの奴に罰ゲームとして見に行かせるか
俺は死んでも嫌だが



217 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 09:39:27 ID:+zyY9YPf
印税7000万円をひとりじめした電車男の顔
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg


電車男=全部つくり話=久保田康が印税7000万円手にするための悪徳詐欺商法


当時の主人公のひたむきさや純粋さ、そしてスレ住人のアドバイスや善意は、読んだ人たちの心を暖めました。
今では7000万円という大金となって、今度は久保田康の懐を暖める事となりましたとさ。


電車男=まとめサイトの管理人=久保田康 
すべて同一人物
久保田康の自作自演と判明


まとめサイトの管理人=久保田康が、電車男の書き込みの翌日には、まとめサイトを作って自作自演で盛り上げていた
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg



238 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 10:03:19 ID:5t13yQY5
書店を営む友人は、「電車男」が売れてるとの情報を元に
増刷版を30冊取り寄せて店頭に置いたが、全く売れない・・・
ネットやる連中相手なんだから、アマゾンとかから取り寄せて買ってる
のは明白だろ?と言ったら、泣きそうな顔してたよ。



239 :■■■■業務連絡■■■■ :05/02/07 10:05:53 ID:Y3FDngRn
もう全板の看板に「電車男厨お断り」って書いとけ



299 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 11:42:23 ID:yu1rRvGH
2chというある意味アングラ的概念はどこにいってしまったんだろうか・・・


映画化決定だけあって一般人による2chに対するイメージに変化が生じるのは明白
よってもう2chは終わりだな



303 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 11:44:08 ID:msH4LSXc
>>299
ひろゆき的にはおいしいんだろうけどな



343 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 12:03:02 ID:sSxzqUQ/
電車男が主人公じゃなくてそれを支えた住人たちが主人公だろ。
だって、電車男とエルメスは実在しない都市伝説みたいなもんなんだから。
そして、1年後、韓国映画でパクられる。



356 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 12:09:04 ID:iYAnoW8y
>>1
>実話とされている
warota




525 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:14:24 ID:zs3Bimlx
まぁ,どう演出しても,「感動」はないわな
主人公2人に障害があるわけでもないし(死ぬとか病気とか)



監督が斜め上行くクオリティを展開を紡ぎあげて,ゴミ映画に仕上がる可能性極大


デビルマン vs 電車男 で後世に語り継がれそうだ
せめて「山田ばばぁに花束を」は抜いてくれよ,監督さんよ



538 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:20:02 ID:vzFuoirw
で、結局は主人公はオタクでもなんでもないイケメンがやるんだろ?
イケメンにメガネかけて頭ボサボサした程度でオタクって設定にする。
でエルメスに会った後の電車男はイケメンに変わってイケテルエルメスと
カップルになる・・・って事になりそう。


結局は今よくある美男美女同士の恋愛映画になると予想。



・・・電車男の意味なし。



542 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:22:03 ID:ikr2Ce6F
>>538
そうなると、ネットという新しいツールを導入した以外は、
従来のドラマと何ら変わらんな。


てか、2ヶ月で製作する映画?テレビドラマにしとけ。



574 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:32:10 ID:sSxzqUQ/
もう、アクション映画か戦争映画してくれよ。
電車男は毒男板に対するテロだろ
【2005/02/27 14:15】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/7:やれやれ

とうとう映画化決定してしまったか
報知:「「電車男」映画になる


稼げるうちに稼ごうというタイミングかなぁ。4月にクランクインして6月公開なんてね


本の売り上げが下がってきているので、そろそろ何か手を打ってくると思いましたが、映画化ときましたか。以前は寄付騒ぎなど本の売り上げに連動してイベントを打ってくるあたり立派かと


>人間の成長を軸に、究極の純愛作品
これを読んで、さらに一連の電車男騒動を見渡してみて、本気でそう思っておられるのだろうか?感じ方はそれぞれとはいえ、そう思えるのが不思議です



>◆主宰者に許諾
はて?その規約が最近変わっていることはチェックしておられないのだろうか?
変更したことで、2ちゃん主催者が規約に誤りがあったことを認めているようなものだと思います
つまり、依然として「電車男」では著作権問題が片づいていないと考えます



やれやれ、また毒男板がおかしなことになりそうですねぇ


いずれにしろ、電車男騒動で嫌気がさした板の住人が移住しつつあることをこの件で感動したという人が知ったらどうお感じになるのでしょうか?
やっぱり、関係ないことでしかないなのかなぁ
【2005/02/27 14:12】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/5:ネットの出版にNo!

産経新聞:「ネット掲示板出版物 「電車男」二匹目のドジョウ狙い続々と新刊


「電車男」を心ならずも生み出してしまった2ちゃんねるの独身男性板では、アスキー社が出版予定をしている「毒男」に現時点ではストップをかけている
(2月14日発売だったものが、当面延期になったということだ)


つまり、当事者側にしてみれば出版は迷惑だというスタンスだと言うことだ


単なる読者にしてみれば、2ちゃん文化という世界は異質な世界で、こんな事があるのかと新発見のようでもあるし、それゆえ面白いとか楽しみとか感動したとか、興味深いのであろうが、当事者にしてみれば晒し者にされているようで、迷惑以外何ものでもない、ということを理解してくれるのだろうか?もちろん板の住人誰もが迷惑だと感じているわけではないが、迷惑だと感じる人がいるってことです



「二匹目のドジョウ狙い」の出版社にしてみればこんな美味しい話を手放したくないのだろうが、先日も書き込んだとおり2ちゃんでは数日前から書込時の規約が変更されています


>不透明な著作権や版権の問題が、書籍化である程度整理


と新潮社では言っているようだが
その2ちゃんでの規約変更で、かなりあやふやな事と言えると考えられるかと思う。つまり、(例えば電車男の)出版化の時点での規約に不備があったと2ちゃん管理人が考えたから変更したと考えられるわけですね。それを論拠に著作権に問題なしと判断した新潮社の電車男の奥付の文章にも不備があるということになるんじゃないかと考えますけど、いかがなものでしょう?


著作権問題が、あやふやだからなし崩しに何でもあり的に出版を好き勝手に強行したがために、かえって2ちゃんは規約を厳しくせざるを得なくなり、それは住人にとっても厳しくなるのかもしれないが、(追加し直し)住人達の反発をくらい、かえって2ちゃんねるとしては規約を変更しなければならない事態に追い込まれてしまった。しかし、それは住民達にも厳しい事態になってしまったのかもしれないが(ここまでを追加)、むしろ管理人や出版社自らの首を絞めることになったんじゃ無かろうか?


(さらに追加)
実際に、住民達の中にも2ちゃんに見切りを付け、新しい掲示板へ移っていった人もいるようです。出版とか電車男とかに惑わされずに静かにもともとも毒男のコミュニティにの中だけで楽しみたいということなんだろうと思います(ここまで追加)


匿名ゆえのネットコミュニティのすばらしさを、出版化の権利関係から個人を特定せざるを得なくなるため、狭めることになっていますね。ゆえにネットからの出版はNoです


ならば、ネット関連での権利関係を全て無しにしろと言っても、利権が絡む以上不可能じゃないかと思いますね。ネット上だけなら無償で助け合うことは可能ですし、そういうコミュニティはできていると思います。しかし、無償の善意を利用して出版社が儲けるという図式に万人が納得できるとは思いません


02/05 14:25追加修正
【2005/02/27 14:11】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/5:エルメスの人なり、かな

恋愛サロン板:■□■ 『電車男』読んだ? ■□■」より


284 :恋する名無しさん :05/02/04 16:41:49
生暖かいと言うか生ぬるいみたいな・・・
どうでもいいが、エルメスの両親は電車男と交際させていいのか。
学歴とかはどうでもいいのか・・・             
            


285 :恋する名無しさん :05/02/04 16:58:56
学歴云々以前に、人としてどうかと思っていなければ
エルメスの両親は池沼レベルだと思う



286 :恋する名無しさん :05/02/04 17:17:13
エルメスの家も、見知らぬ男に
いきなり高級品送りつけるような教育してるからな。
両親留守の間に実家に男ひっぱりあげ、
付き合って1週間目に道端でセックス、
しかもそれをネットで公開することを強要…
おかしいって。



287 :恋する名無しさん :05/02/04 17:46:19
電車男以前の話だとあったその日にキスしたり2-3日でセックスしたりしてるから
電車男を書いた人はがんばって期間をあけたつもりなんだよ
【2005/02/27 14:09】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/4:著作権情報センターの見解?!

ニュース議論板:【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9」より



476 :外の人:05/01/31 22:32:21 ID:m6OkOmKv
FAQのQ5に手を加えましたー


http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html


ご意見をお聞かせくださいー



477 :朝まで名無しさん :05/01/31 23:31:14 ID:ELcceLzv
>>476


お疲れです


しかし、
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106955837/213
がありますので、著作権情報センターの見解ではないことは注記した方が良いかと思います


ネタ派の自分としては、そういう見解があるって思いたいのですが、文言に隙を見せてしまうのは
まずいでしょう
でも、センターに勤めている人がそのような考え方を持っているのは心強く感じますね



478 :外の人:05/02/01 01:08:05 ID:xkno21fE
>>477
勿論、そのレスは拝読してますー
ですが、199には「ライセンスは権利者の承諾が必要」等の見解が明示されていますよね
199からは、「新潮社が著作者に無断で書籍を出版したのは違法である
つー帰結が当然のことながら導出されますー
会話の中では雑談めいていたのかもしれませんが
「違法である」という指摘は公式見解であると捉えて大過ないものと判断した次第ですー



479 :朝まで名無しさん :05/02/01 01:54:00 ID:QJZvKG+R
「著作者に無断で書籍を出版した」のは事実だしね。
ただ、書き込んだ人が訴えないと、中の人や新庁舎は
痛くも痒くもないだろうけど。
自演が多そうだから訴える確立も少ないし。



481 :朝まで名無しさん :05/02/04 13:31:02 ID:hlRXgYfL
本編だけだったら、まあまあのネタで済んだんだろうけど(それでもボロ出すぎだが)
三文エロの後日談とそれを隠し住人の反対を押し切った出版
不可解な電車本人と久保田の接触(どうやって本人確認出来た訳?)
で全てが台無しだったな。


詐欺師で金の亡者の電車=久保田(中の人)と新潮社は氏んでくれ。
そしてあんな本買ってしまった人に合掌。
再犯防止の意味でも返金請求したほうがいいと思うよまじで。



482 :朝まで名無しさん :05/02/04 16:15:22 ID:pGq5scoj
これだけ批判の声が出ていて、何で書き込んでた奴等は誰も訴えないんだろうな
まさか本当に自作自演レスだけをまとめたわけじゃないよな



483 :朝まで名無しさん :05/02/04 17:20:15 ID:9gPrJnT7
>>482


可能性として考えられることは、


1.思い出したくもない過去
2.とっても良い思い出なので、訴える必要がない
3.全くの自作自演しかない


といったところでしょうか



484 :朝まで名無しさん :05/02/04 23:04:27 ID:ov3gbURV
訴える以前に「俺がこれ書いた!」みたいなレスがほとんどない



続きを読む
【2005/02/27 14:08】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/4:2ちゃん書込規約変更

したとか


これに関して
一般書籍板:電車男


463 :無名草子さん :05/02/04 18:47:48
ログの書籍化に反対する人々の突っ込みに耐えきれず、ひろゆきが投稿確認を変更した。
つまり、従来の投稿確認では、出版社に対し書籍化の許諾を与える権限が
ひろゆきにはなかったことを認めたことになる。
これを新潮社はどう受け止めるのだろうか。


■2chログの書籍化について6■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106955837/



464 :無名草子さん :05/02/04 19:42:33
>>463
悔しいけどどうにもならないと思う


やはり直接裁判を起こせなければ、新潮社のやったもの勝ちになってしまうだろうかと
思います


しかし、そういう動きがあったことを広めていくことで、少しはダメージになるのではないだろうか?
いろんなブロガーさんなどに期待します(他人任せはいかんけどねー)



465 :無名草子さん :05/02/04 20:06:13
悔しがることはないよ。
どんなに屁理屈つけてもひろゆきの負けだからw


新潮社をなっちの盗作叩くぐらいの情熱で叩くと案外簡単に勝てると思う。
世間に対して嘘をついていたのは久保田ではなく、新潮社だからね。
でも世論が形成されて叩かれるのは可哀想だが久保田なんだろうな。



466 :無名草子さん :05/02/04 20:35:39
確かに新潮社は、さんざん嘘を付いてきたわけですよね
あの奥付は、かなりまずかっただろうと思う


きちんと、事前にスレの住人に対してコンタクトを取ってくるべきだった



とはいえ、一番の元凶は久保田だからなぁ
自業自得だと思いますよ
どうせ二度と表には出てこれないだろうけどさ
以上


なんにせよ、規約を変更したと言うことは、主として毒男板の人たちが行動した結果であると思いますし、それまでの規約が不備があったことを管理人(運営側)が認めたことゆえと思います


また、上述されているスレでは、新しい規約も不備があるんじゃないかと考えていらっしゃる方もいるようです



確かに2ちゃんは個人がやっている掲示板ではありますから、その管理人があれこれ決定権を持つのは当然だと思いますが、だからといってその存在は「神」的なものではないですし、不当なことを好き勝手にしてほしくはありません


掲示板は管理人がいただけではダメですし、住人というのも管理人が掲示板を開設してくれなくては書き込むことができません。ゆえに持ちつ持たれつの関係じゃないかなぁと。だから、互いに筋を通すべき事をきちんとしなきゃいかんと思うんですよね


「電車男」は、中の人(電車男)と管理人と新潮社が、他のスレの住人の意思を無視して勝手に出版してしまいました。だから、住人は今でも行動しているのだと思います。まとめサイトだけだったら、ここまで叩かれなかったように思います


アスキー社も先日「毒男」を出版するという動きを見せていましたが、行動する人たちにより議論中で、出版は現時点では延期と言うことのようです


規約も変更されたことで、アスキー社の動きは今後どんな風に変わっていくのでしょうか?



なんにせよ、書き込んだ人の意思を無視して、勝手なことをするのは止めてほしいものですよ
【2005/02/27 14:06】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/29:ネット上の相談を書籍化する、ということは?

一般書籍板:電車男


409 :無名草子さん :05/01/27 23:21:25
「今週、妻が浮気します」


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412003609X/sion06-22/250-9248528-1809831


時代は既にこっちだと思う。
この話も当然ここで語るべきだとおもうが、
エピローグというのは難しいね。
悩んでいるまではなかなかおもしろいというか、読み応えがあるが、
エンディングは電車男レベルなんだよなぁ。


>>408
久保田ってお前の名前じゃなかった?



410 :無名草子さん :05/01/27 23:21:37
>>408
中の人=久保田
2chに数日間のうちに書き込まれた似たような話を
複数集めたまとめサイトを作った人。
どうやったかは知らないが電車男本人を特定した人。
みんなのおかげです、とかいいつつ
人の話全然聞いてない人。



411 :無名草子さん :05/01/27 23:23:19
>>409
知り合いが読めば本人特定できるような
やばい話を書いてた人はガクブルだろうな。
これからはどんどん出版されていくわけだ



413 :無名草子さん :05/01/28 15:13:58
ひろゆきは好きで経営?運営かw してるわけだから
彼が金儲けするのも間違ってると思うよ。


今後そういう風にしていく方針ですと謳っていれば問題ないが
いままではそうじゃなかったからね。
非常に見苦しい言い訳しかしていないと思う。
誰でもまがさすということはあるだろうけど、
この一連の騒動で彼はかなり評判を落としたと思う。



415 :無名草子さん :05/01/28 23:37:13
>>413
「書籍化する場合があるから、同意できない人は書き込むな」と
はっきり規約に入れればいいのにね。なんで入れないんだろう。
入れてしまったら、面白いことを書ける奴はプライドあるから
みんな去って行ってしまうということぐらいはわかってるのかな。
ずるいよね。



416 :無名草子さん :05/01/29 00:01:18
ひろちゃんも意外と屑だったということですね。
哀しいけど。



417 :無名草子さん :05/01/29 00:30:25
>>409
本は手にとった事ないんだけど、ログを全部読んだよ。
本の内容ではごまかしてあるのかもしれないけど、
この相談者の男性は、周囲の人にも相談しているみたいだし、
知ってる人が見たら簡単に個人の特定が出来そう。



電車男と違って真面目系(?)だね。
掲示板の性格が違うからだけど。



418 :無名草子さん :05/01/29 02:28:11
まともな人間が奥さんの浮気をわざわざ本にするのかということですよね。


匿名サイトで相談はまだ理解できる。
それを出版というのは異常
やらせなしの本なのだとしたら、積み木崩しの人の家庭を考えてみたら良い。
自分がどうしようもない非行少女だったなんて出版された子供の気持ちや
穂積さんの一家がどんなことになったのかとかね。
穂積さんは浅はかな人かもしれないが、家族に責任はない。
穂積さんに加担した出版社の責任は大きいと思う。
傷つく人の気持ちを想像出来ない人間に限って「感動」という言葉を安易につかう



419 :無名草子さん :05/01/29 02:50:46
>>418
「妻が浮気」も「電車男」も相談という体裁はとっているが、
その実体は「実況」。
晒すことを前提に行動し、何か起こればすぐ晒す。
行動と掲示板での晒しが深く結びつき一体となっている。
彼らは困ったことがあったので相談したのではなく、
ネタが出来たから掲示板に書き込んだのである。
観客は、彼らが掲示板での実況しているという行為の意味ついては一切考えず、
中身だけを読み泣き笑う

愚者の船の上で上演される劇で感動しているようなものだ。



420 :無名草子さん :05/01/29 03:23:41
>>419
「妻が浮気・・」も途中から
「もう(回答受付を)やめたら」と言っている回答者が何人かいる。
でも相談者の方が実況(?)を続けたがっていた(ように見えた)。
結果を知りたいのは、誰にでもある覗き見根性からすると当然なんだけど、
それがあの場で望まれているようには見えなかったな。
相談者が生まれ変わったかのようになっていたのは面白かった。




421 :無名草子さん :05/01/29 04:18:22
ありえるw



422 :無名草子さん :05/01/29 09:50:09
こういうネタを実況する奴らってもう主従関係が逆転してるんだよ。
ネットに書き込むことが主で、行動が従。


太字強調はコピペ時にこちらでしまし


ビジネスって言うものにモラルって言うのがついて行っていないなぁと感じますね。売れる時には何でも売る。ビジネスとしては正解でしょう。でも人様の心まで売ってしまうのは最低の行為だなと思う。電車男にしろ妻が浮気している人もネタかどうかは正解は分からないけども、真剣にアドバイスしている人のことを商売のネタにしてしまったのは、法的に問う方法は無いのかもしれないけども、人として本当に問題無いのだろうか?
【2005/02/27 14:04】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/28:ネタ師のこと

スレ名を伏せておきますが


379 :××××××さん :05/01/27 18:31:37
>>378
嫌がってることをちゃんということも必要だよ。
程度の問題だけどね。


ネタ云々はそれこそ電車の頃から言われてるからなあ。
死亡絡みは全部ネタであってほしいけど。



381 :××××××さん :05/01/27 19:21:02
>>378
例の件。彼は某スレでコテ鳥間違いのレスをして派手にやってしまいましたから。
×××でもその某スレでも人気を得ていたのにねぇ…



382 :××××××さん :05/01/27 19:54:11
あれをやっちゃうと、例えほんとのことを言っていても
いっぺんに信用を失うからね


電車だって、あれがなければネタ派が台頭することもなかったかも



387 :××××××さん :05/01/28 03:11:41
気にすんな。毒はネタを楽しむスレだ
かくいう俺もいくつかのコテの中の人だ
書く側も読む側も楽しめればそれでいいんだよ



388 :××××××さん :05/01/28 11:27:54
ネタでFAか



389 :××××××さん :05/01/28 12:49:41
ネタを連続投下しているネタ氏は基本的に構成や文章の癖が同じだから
かなり簡単に分かるよ


長期で頑張る場合は、過去の伏線を忘れていたりするので読み返すと矛盾点がぽろぽろ


あまりに質が悪いネタ氏には数回のカキコで退去勧告出したりしたけど
自己援護や普通に弁護入ったりしつつ最後まで書いたりしていたな



390 :××××××さん :05/01/28 13:09:25
ネタと判って乗るのもよし
スルーもよし


好きにせろ



391 :××××××さん :05/01/28 15:30:26
二匹目、三匹目のドジョウか…


長期に限らないがリアルバレ防ぐためにぼかして書いてるうちに
何をどうぼかしたとか判らなくなったりはありそうだ。
こーいうのも擁護といえばそうだな。


ネタのためにスレに張付いてたり深夜に書き込んだりよく続くよなあ。
連帯感やなれ合いが心地良いのはよくわかるけど。



406 :××××××さん :05/01/28 21:24:24
電車男もそうだけど、ネタでも良いからばれないようにやって欲しいな
がっかりしちゃうよ(T-T)



407 :××××××さん :05/01/28 21:42:21
>>406
良いところで切らないとダメだな



一部伏せたところもあります。念のため
【2005/02/27 14:02】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/27:昔語り

電車男を読んで、独身男性板を見に行くようになって、電車男の後継者達の話をときおり読むようになっていた。電車男もそうだったがそれほど入れ込むことはなかった。それでも、それぞれコテになっている人たちが、うまくいくといいねぇといった感じはあったかと思う


そのうち電車男がネタだというスレも見るようになり、不信感がどんどん大きくなってきたような頃に後継者たちの中で、コテバレした御仁がいた。彼は二つのコテを使い分けて書き込んでいたようだ。その後少しの間グダグダがあったし、やはりそういうことがあると他のコテも疑われるような不信感をまき散らす迷惑行為。とはいえ、長く揉め続けるようなことは無かったと思う


では、なぜ電車男が追求されているのかと言えば、やはり2ちゃんの中から飛び出したことが一つの原因なんだろうな、と思う。まとめサイトまでで止めておけば、ここまで言われることはなかったのでは?2ちゃんの中でだけなら、嘘を~で終わったはずだから。それを現実社会に持ち込んだがために、追求しようという動きが強まったと考える


外の世界へ持ち出す時に、スレの住人に対して筋を通していなかったこと。電車男にしろ、中の人にしろスレの住人に対して、後ろ足で泥をかけるような感じで新潮社へすり寄っていったから、スレの住人にしてみれば良い気分がしないのは当たり前であろう。ただ、ここできちんと筋を通しておけば、持ち出しても納得はして貰えたんじゃないだろうか?



電車男のネタガチはともかくとして、電車男のスレという一種のコミュニティの中でごく少数というか二人が他の住人を裏切って勝手なことをしたという事実は依然残っている(書籍化論議では反対多数だったということから)


2ちゃん上では、電車男は後日談を書いた後に行方不明、中の人は記帳所を閉めて音信不通という状態なのだが、電車男と自称する人物はときたま雑誌のインタビュー、マンガへコメントを寄せたりし、中の人は(おそらく)中野独人と名前を変えて勝手している、とも言える


このままうやむやのままなんだろうな。これでも美談で通るのだから、メディアを味方にできれば、やったもの勝ちなんだろう
【2005/02/27 14:00】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/27:ネット社会を憂えてみたり

「電車男」にしろ、今話題になっている、「今週妻が浮気ます」でしたか?その良さと言われている本来の部分は、ネットコミュニティの素晴らしさであろう。電車男には自作自演の(一応)疑いが出てはいるが、「妻浮気」の方は読んでないので知らない


さて、ネットコミュニティは、お互いに素性も知らない者同士が、無償で時間も性別も年齢なども超えて助け合える部分が良いところだと思っているのだが、これが今後大きく崩れ去っていくのではないかと懸念を抱く


それは助け合った記録が、この2件のように簡単に書籍化されるような現実があったのでは、今後書籍化されるのを困る相談者はうかつにネット上で相談はできなくなるから、と考える


これに対しては、ネットに書き込むこと自体、不特定多数に読まれる可能性があるのだから、読まれて困るようなものを書き込む方が悪い、と言う理屈もあるようだ


とはいえ、元々興味が無いような場所をわざわざ読みに行くことはないわけで、そのことが結果として閉じた空間を作っていて、その中で同好の士のみでこぢんまりと楽しむことが成立していたんだと思う


ところが、書籍化と言うことがその壁を取っ払ってしまうことになる。これを電車男では観光客と言って、非常に嫌がっていたが来るものを拒むことが出来ず、去っていった人もいる
これは、ネットはオープンのものという考えには沿うだろうが、なんか釈然としない


また、「妻浮気」の方は、最初から相談場所だと聞いていますが、ご本人は納得なのかもしれないが、本当に良いことなのかな、と思う



新しいビジネスモデルと考えている人もいるようだが、無償で助け合える互助空間に、金銭を持ち込むようなことになったら、あれこれ決まりで縛られて、このネットコミュニティもグダグダになるんじゃないかなと心配しなくはない


なんというか、『人の親切を金で売るな』ってことかな

この書き込みがいくらになる?なんて浅ましくなるかもね。そりゃ、どれでも金に換わるってことはないでしょうけども



何かごちゃごちゃしたが、こんな風に大げさに考えてみたり
【2005/02/27 13:59】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/22:電車男で問題視されるべきことは?

カップル板:★【電車男】私達はここにいます【エルメス】part-2」より


952 :恋人は名無しさん :05/01/22 21:26:12
>>949
そうだよねぇ、リアルって言う言葉あるから、実際にあったと信じた人はいると思うんだよね
しかし、最近は掲示板に書き込まれていたことが実際にあった話というニュアンスで
語られることあるからね


メディアなんていい加減なものだと思います



>>950


当事者があれこれ表立って動かない以上、どう思っているのかというのは、
推測でしかないと思います


ただ、事実として50万部という発行量(実売上ではない)、によって
数千万(推算値)という印税が発生していて、それが当事者へ分配されていないということ


これも訴訟されてないし、もちろん判決もないから推測でしかないけども、
掲載されている人の著作権が犯されているという現状があります


親告罪ゆえ、掲載された人が訴えない限り第三者があれこれ言ってもしょうがないのですが
しかし、これがきっかけになり、なし崩し的に掲示板に書き込まれたものが、勝手に出版化されか
ねないという問題もあるかもしれません


こういうこと言うとプロ市民と言われる?


以上
いわゆる、ネタガチ論争と言うことで、電車男が2ちゃんで有名になるにつれて繰り広げられてきて、いまだに決着はついてない(当然ですが)


リアルと偽っていたのか、本当にリアルだったのかは当人のみしか知らないってことになるのでしょうが、いろんな雑誌でインタビューで答えていて、いまさらリアルじゃありませんっていうのはね


不審な点が解消されない限り、終わりそうもないですね
追求するのはおかしいという方もいますが、おかしいだけでは納得できませんし



また、著作権についても、自分の立場では追求できそうもないですが、せっかく毒男板でも著作権についてあれこれ議論が行われていますし、参考にさせていただいて、今後に役立てればと思います


この辺は、アスキー社が『毒男』を出版するという話が出てからではあるが、根本は電車男でありますから。裁判の判決以外ではただの言葉遊びでしかないけど、問題意識として持っているのといないのとでは違うと思いますから


続きを読む
【2005/02/27 13:56】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/20:あれこれ

プロレスになぞらえれる人もいらっしゃるが、それは違うと思う


方や見るスポーツ、もう片方はある種の切実な人生相談(大げさですか?)が前提なのである。比べ方がおかしくはない?



さて、他人の相談する時に、その内容に嘘を交えますか?
また、嘘を交えてくるような相談者を信用しますか?



さて、件の電車男氏は、その相談の中で「自作自演」という嘘を付いていることが判明している。まとめサイトでは軽く流され、書籍化に至っては全く触れられていない
トリップ洩れのことである



あちこちで述べていることであるし、当ブログでも以前触れているので
そちら「電車男 未掲載のエピソード」を参照してください



あなたは嘘を付いてまで、相談する人を信用しますかってこと
その一連の過程を見て、良い話と言い切って良いものなのかな、と
考えるんですけどね
【2005/02/27 13:54】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/17:着々と

アスキーの『毒男』への訴訟のための議論は、かなり進められていて弁護士に会うという段取りも用意されているようです


電車男関連の訴訟も話が出なくはないですが、著作権法が親告罪であるためレスを掲載された人が訴えてでない限り、不可能なんだそうです


電車男の話を2ちゃん内で起きた単純に良い話だと思っている人にとって、この訴訟話はどのように感じられるのでしょうか?やはり妬みにしか見えない?


電車男が本当にスレの住人に友情を感じていたら、この動きに何か感じるものは無いのでしょうか?連載されているマンガにコメントを寄せてみたり、雑誌のインタビューに答えていたりするけど、スレの住人に対してはもう何も言ってきませんね。(実在なら)どういうつもりなのやら


何にせよ、中の人(=電車男)側が、スレの住人を裏切って勝手に書籍化したと、スレ住人側が感じているからこそ、こういう動きがあるのだと思います。書籍を読んで感動したと言っている人とは感じ方にかなり差があるわけですね
感動したと言っている人には、『電車男』という美談に泥を塗るような行為にしか見えないかもしれませんが、片方の当事者にとっては大きな迷惑でしかないってことです



いずれにしろ、この訴訟話が裁判なり内容証明郵便なりと言った形で現実社会で動き出せば、ネット上における著作権について大きな転機になるのかもしれません


新潮社が『電車男』の奥付で書いてあることが法的に有効なのかどうか知りたいけど、それは訴えてくれる人がいない限り不可能なので、『毒男』問題の推移を追いかけていきたいと思います




(2005/01/17 11:59)
同一記事がだぶってアップされていたので、片方を削除しました
何が原因だろう?
【2005/02/27 13:51】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/15:ご紹介

時間軸についてまとめられた方がいたのでご紹介

まとめサイトにある、各コテハンごとの書き込み時刻についてチェックされておられます

ARTIFACTさん:「電車男まとめサイトでまとめられているスレの共通点
【2005/02/27 13:50】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/13:電車男は善良な人なのか?

カップル板:【電車男】私達はここにいます【エルメス】


522 :恋人は名無しさん :05/01/13 12:14:03
>>514
別にあの話自体は信じてないけどあれ読んで引きこもり君たちが自分たちも変わりたいと思うきっかけになったらそれでいいじゃない。現実はもっと苦労しないと幸せ掴めないけどね。



電車がリアルにもし居たら(たとえコンタクト入れても)きっと地味なんだろけど、善良そうな印象は与えるのでは?私はそうゆう人嫌いではないですけどね。



523 :恋人は名無しさん :05/01/13 12:23:53
・大事な人のプライバシーを危険に晒す
・真剣なはずの恋愛の過程を平気で営利目的に利用する
・人々の善意のアドバイスを無にする


ような人のどのあたりが善良そうなんでしょうか?



525 :恋人は名無しさん :05/01/13 12:30:26
人間としてかなりおそろしいことやっておいて
まだ善良な印象を持ってる人が多いとすれば
もう立派に詐欺師の資格ありかもしんない
【2005/02/27 13:49】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

1/11:電車男に友情はない

先のエントリ「とあるブログで」に関連して


恋愛サロン板:■□■ 『電車男』読んだ? ■□■


190 :恋する名無しさん :05/01/11 03:55:58
あたし本読んで感動して泣いてしまったんだけど
ポイントは名無しさん達のほうであって電車の恋なんざーどうでもよかった。
むしろ電車の恋バナなんて面白くも何ともなかったし。
(エルメスを「どこの食器メーカー?」って聞いてたのは笑ったけどw)
「おまいら いい奴ばっかだなっ!・゚・(ノД`)・゚・」って感動しただけ。
だから電車の恋の真偽には興味ないや。



192 :恋する名無しさん :05/01/11 09:49:31
そのいい奴を利用して金儲けにいそしんでるのが電車男なわけだが。
感動した連中全員バカを見てるわけ。
気付かないとはおめでたい。
本が出ること決まったら、電車男は2chにはもう用はないとばかりに
名無しのいうことオール無視。
(まあ最初から全然人の話聞いてなかったんだけどな。)
金を持ってトンズラですよ。
【2005/02/27 13:47】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

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