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3/31:電車男の生活臭

既婚女性板:電車男を読んで。。。


433 :可愛い奥様:2005/03/30(水) 00:24:50 ID:7wpioaka
ネタだなぁと思うのは、逐一報告してしかも結末まできちんとあるから。
事実だとしたら、そうそうあんなに報告するものなんだろうか?
生活感がなさすぎなんだよね。レス出来ない時だってあるだろうに。
だからこそたいてい中途半端で終わるよね。



434 :可愛い奥様:2005/03/30(水) 05:41:41 ID:MXXk4E5N
>>433
つうか電車男って何者だったんだっけ?
学生?フリーター??NEET??(まとめサイト読み直さずにカキコ)
デートとアニメ以外はずっと2ちゃんに貼り付いてたよね?



435 :可愛い奥様:2005/03/30(水) 09:21:27 ID:q9e9DCXV
>>434
ぼさぼさの長髪で、営業をやっていた
しかも私服で出勤できたらしい
打ち合わせの時だけスーツを着たという記述あり


残業もなく、午後7時くらいには書き込みしてたことありましたね
年度末から新年度にかけてそんな暇な営業職ある訳ないとおもうんですが



436 :可愛い奥様:2005/03/30(水) 16:07:20 ID:+UGJ0zf3
>>435
脳内だから有りなんですよ



437 :可愛い奥様:2005/03/30(水) 20:18:47 ID:gXTdr6PQ
え、営業マン!学生かヒッキーと思い込んでた。
ありえない、なあ

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【2005/06/14 18:07】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/27:やれやれ

電車男等の2ちゃんログからの書籍化についてトラックバックをいただいたようだが、そもそも2ちゃんの規約に問題があるわけで、それを了承しようとも書籍化には問題があるというのが著作権センターの見解である


この辺は、電車男@FAQのQ5、および”「2ちゃんねる」著作権侵害問題”の「2ちゃんねるの権利関係」をお読みいただきたいと思う


また、ライブドアの堀江氏の言葉を引用しているようですが、法的には正しくともビジネスは人と人の付き合いである以上、やりすぎれば敵を作るだけでは無かろうか。結果的には損をするのではないかと思う。もちろん長期的に見なくてはならないのだが


なんにせよ、この書籍化の一件はかなり法的にグレー(裁判しなければ違法かどうかは言えませんので)ですから、出版者側も考えて欲しいとは思いますね。少なくとも関連している投稿者に対してきちんと筋を通して欲しいものです
続きを読む
【2005/06/14 18:06】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/22:双葉社がどんな会社かは知りませんが、

いい加減な会社っぽいですね。電車男の一件で新潮社もずいぶんなことをしたものだと思いましたが、一連の流れを見ていますとこちらもなんかなぁと気がしています


読んだ限りでは、双葉社が現状のまとめサイトを無視してすでにゲラまではできている模様で、4月には出版予定だとか


電車男と一件と違うのは、まとめサイトの存在が無視されている点。電車男ではまとめサイトが出版社とつながって住人を無視したのとは違いますね


双葉社側では、2ちゃん管理人と痴漢男自身(痴漢男は読んだこと無いのでどういう人なのかは知りません)の許可を取ったと言うことで出版を強行する模様。まとめサイト管理人が双葉社と連絡を取り合っているようですが、相手にされていないように思えます。痴漢男は沈黙を保っている模様(電車男とよく似ています。都合の悪いことには口を出さない点で)



つくづく出版社が腐っているなぁと思います。出版にまつわる権利関係がさくっと無視されている点が許されざる行為だと思いますが、親告罪である以上どうにもならないため、あまりにも軽視されていて開いた口がふさがらないです


ネットから出版でビジネスチャンスが広がって、どんどん進めば良いなんて考えている人、権利関係をキチンと筋を通すところから勉強していかないと、いつか自分で自分の首を絞めるこになると思いますよ。それ以前に稼げるうちに稼げば良いって事なんでしょうけどもね


売れれば何でもありという風潮は何とかならないものかなぁと思うのですが、どうにもならないんでしょうね。企業倫理というのが失われつつありますから



さて、かの板住人も今回の出版話には太刀打ちできないのかな?いかなる結果をもたらすでしょうか


何にせよ、独自性も何もないつまらない展開ですね


参考
電車男の時刻表さん「「痴漢男」双葉社より4月刊行
【2005/06/14 18:05】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/22:すっかり遠ざかってしまっていたが

電車男の映画の話題を、拾ってきた


映画・人作品板:【駄作?名作?】電車男2両目【発車オーライ】」より


449 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 15:01:19 ID:2+J/ENAL
この久保田と本をまとめた中野って人は別人なの?



450 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 16:33:42 ID:6KDx9W5p
>>449
書籍の後ろには、著作者名はスレ住民を現すだのなんだのと
著作権法上のごたごたを避けるための言い訳が書いてあるが、
一般的にはすでに久保田=中の人=中野として扱われている。



452 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 18:40:49 ID:5gd1Xftw
でも、「電車男」の存在をそれまで知らなかった人が観にいく映画なのだろうか。これ。



453 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 19:27:47 ID:6KDx9W5p
映画のみで成立するような話じゃないし。
「実話」って肩書きがないと
AVの前フリ並にどうしようもない話だよ



454 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 20:11:23 ID:3ogFZ0uQ
成立するかどうかなんて、見せ方によるんじゃないの?
最もそこが一番難しいとこだけど。
「実話です」って前ふりがそんなに有効な切り札になるかな。
「実話。かもよ?」でもいいいじゃん。



455 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 20:18:11 ID:6KDx9W5p
新潮は「実話。かもよ?」なんて売り方はしていない。
そもそも実話として売り出さねば映画化だって無かっただろうね



456 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 20:32:14 ID:GxOX1agJ
映画を見る人にとっては実話であろうが無かろうがあまり関係ない
話題としては、インターネットから小説、そして映画化だけで十分
韓国映画の「猟奇的な彼女」や「オオカミの誘惑」同様に



457 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 20:39:22 ID:6KDx9W5p
実話の肩書きがなけりゃAVの前フリ並にどうしようもない話を
どう映画化するかに興味ある。
しかし一般人がいったいどういう興味を持つんだろうか。
出演者に対する興味のみかな?



459 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 20:57:22 ID:WZF9uuzl
だけど、新潮社は電車男が実在であることをずっと
アピールし続けているわけで、


あ り 得 な い よ う な こ と が 実 際 に あ っ た


と言うことが最大なウリな訳でしょ?
これが実話でなくただの小説だったら、別に何の変哲もない恋愛ものでしかないんじゃないの?
漫画板の評価を見ても、電車男に視点をおいた原版はあまり評価が高くない
流れが平坦すぎるという感じで、対して毒男視点の道家版?の方はけっこう評価高い


もちろん一般人とちゃねらの評価基準が違うとは思うけどね。
とりあえず、どんなものになるかは興味あります



460 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 21:35:53 ID:ZtbwhlcH
電車男の身の上に起こった恋愛を映画にするだけじゃないの?
それを如何に面白く見せるかは監督の腕次第なんだろうけど。
2ちゃんの掲示板にこだわり過ぎなんじゃない?



461 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 21:46:59 ID:6KDx9W5p
>>460
「電車男の身の上に起こった恋愛」が
話としては超つまらん


って話をしてるのにいまさら何言ってるんだ。
人のレスはよく読め。



462 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 21:56:56 ID:ZtbwhlcH
>461
恋愛なんてつまらないと思えば全部つまらないと思うよ。
電車男ってどのみち恋愛映画になるんじゃないの?
自分の身の上に起きた事を掲示板に書いた。
そう言うお話しなんじゃない?



463 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 22:16:40 ID:6KDx9W5p
>>462
そうだよ
そのつまらないものを「実話」と言って売った
実話じゃなきゃ売れなかっただろうものをね



464 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 22:47:07 ID:JhvmgRXH
>>463
それって本の話?本には興味無いので悪しからず。
どんな色合いの映画になるかは分からないけど、表面だけ見たらつまらない恋愛を
如何に面白く見せるかが映画の見所になると思うんだけど。
映画では恋愛初心者の電車男が、エルメスにアプローチする過程での
電車男の心理とかを描くんじゃないかと思ってるんだけどね。



465 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 23:38:15 ID:KooyBNY1
>>452
どうだろうね。一般人だったら全く未知か、あるいはそこそこ知ってても
・多少なりネットやっていてタイトルくらいは聞いた事がある
・新聞や雑誌などで何となく書評を眺めた事がある
くらいかな。
映画に対しては、多分ねらーほど冷めも萎えもしない代わりに
よほど興味をひく宣伝に出なきゃ食いつきも悪いと思う。


でも、その「興味」をひくものは
どんなにそう喧伝されたとしても、「実話」のふれこみではないと思う。
そのへんはむしろどっちでもいいなあ。



466 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 23:39:42 ID:6KDx9W5p
>>464
いやだから自分もそう言ってるんだけど。
しかし
> 本には興味無いので悪しからず
の直後に
> どんな色合いの映画になるかは分からないけど、表面だけ見たらつまらない恋愛を
> 如何に面白く見せるかが映画の見所になると思うんだけど。
って矛盾してない?
それなら本に興味ない君には何の見所もない。


ちなみに、数万の品送りつけ親の留守に家に引っ張り込み
胸を突き出しカーセックスを迫りして
積極的にアプローチしてるのはエルメスの方

電車男は電話かけた程度。



467 :名無シネマ@上映中 :2005/03/21(月) 23:43:05 ID:KooyBNY1
もっと言えば、稀薄な他者との接触媒体であるネットの「匿名掲示板」が
舞台かつテーマであって、そこにどれだけ突っ込むかわからないけど
「さえないオタク男が見ず知らずの掲示板住人の応援を受け恋愛成就」
これ、素材としては、まあまあ面白くもありがちツマンネーにもなり得るネタだと思う。
もしかして観に行くかもしれない数少ない客も、
胡散臭い成り立ちなんかより、その点がどっちに転ぶかに興味あると思う。お金を払う以上は。



468 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 00:02:05 ID:wb1K4b6L
とりあえず自分の周囲の女性(鬼女/毒女OL)の知識は
電車男というヲタがブランドOLを酔っぱらいから助けて、
恋に落ち、ゲトする話、って程度。
「秋葉でしょう?ありえないよね。超ありえない!キモいよね~w」だそうです。


どの客層が狙いなんでしょうか?w



469 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 00:06:48 ID:6KDx9W5p
>>468
実は助けてない。
助けたのはリーマンで
電車男は巻き込まれただけ



470 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 00:07:04 ID:WcqzFOgG
どれだけ痒い代物が出来上がるか凄く興味があるのですが



471 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 00:28:08 ID:F3rgzQPI
>>466
矛盾してない。
本は知らなくても映画が面白ければいいから。
映画って映画だけ見て楽しめなかったらなんも意味ないでしょ。


>積極的にアプローチしてるのはエルメスの方
ストーリー全部は知らないのでごめんなさい。
でも恋の?かけひきみたいなところは面白そうじゃない?



472 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 00:38:31 ID:TBtupGeg
>>471
かけひき、ナイヨ。
エルメスが胸のでかさを自慢するのが駆け引きと言えるかどうか。



476 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 01:17:32 ID:yqSAG5R7
あ。そうか。
「電車男」ってのは、擬似的にも「身内が恋愛して、成功しますた!」感があるのか。
出来事だけ見ると「だからどーしたよ」って感じのことも、
それが身内のことなら興味の具合が段違いなのと同じ“特殊感”なんだろう。
いきなり映画だけ見てもなあ。しかも2ちゃんねる見たこともない人間が見たらさらになあ。
楽しむためには事前の予備知識が必要な感じ。あくまで私見ですがね。



478 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 01:46:11 ID:pha0FxbF
>>476
それ言っちゃダメ



479 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 01:58:10 ID:URati22G
今連載されてる漫画はどんな出来なの?
掲載誌がわからない&田舎だから入ってきてない可能性も有りなんで、
未だに出来の方よくわからないんだけど。



480 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 02:21:23 ID:fOMSYHZb
ふつーに、何の話題にもなってない>漫画
ネットは文字だけでいいからいろいろ適当でも成り立つけど
画面になると見もふたもないし話の粗が目立つからな
あたたかい目で見られる電車男ファン(朗読劇にいっちゃう程度の)なら
楽しいんじゃない?でも雑誌やコミックス買うほどではない。



481 :名無シネマ@上映中 :2005/03/22(火) 08:10:34 ID:TBtupGeg
>>479
漫画板にスレあるよ。


・信者しか盛り上がってない
・電車男の話は一本道でまったく面白くない
・漫画家が勝手に想像した毒男達の描写のほうが面白い


評価はこんなところだ




ネタでも実話でもどっちでも良い、と言う人を今でも見かけるが、そうは言っても新潮社は実話であることをずっとアピールしてきたわけで、今更ネタでも良いというわけにはいくまい?
実話でなくても良いなら、その後どうなっているかなんて言うことを作家さんとチャット対談までする必要もなかったですよね
【2005/06/14 18:03】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/11:電車男のファンブックについて

すでに、電車男の時刻表さんでも記事になってます「ファンブックナナメ読み


独身男性板:電車男」書籍化決定!14」より


723 :Mr.名無しさん :05/03/11 16:34:14
宝島の電車男よありがとう、だっけ
ぱらぱらと立ち読み


ファンブックだから、電車男を悪く言うような内容は無し


電車男および中の人へのインタビュー
電車男についてはメールでインタビューでしたとある
カップはエルメスの家においてあるとか、エロ系の同人誌は売却したなど
中の人もよくもまぁ出てこられたものだ


他、各人の寄稿がありました(読んでないw)



あと、いろんな記事から抜粋した、電車男はこんな風に評価されています
というページで、各記事を数行ずつ載せていたのだが、
後日談のことを取り上げた高橋源一郎氏の記事から、良いところを抜き
出しているのには大笑い


後日談のことを一切掲載しない情報統制っぷりには、高橋氏の記事を載
せた捏造上手の朝日新聞もびっくりと言ったところでしょうか


また、書籍へ別のところの記事を掲載するには、許可とるんだろうけど
高橋氏も苦笑するような掲載方法だな



短時間の立ち読みだから、ごく簡単にレポ



726 :Mr.名無しさん :05/03/11 17:41:08
切込隊長も電車男好きなんだよな
「俺は著者を知ってる」とか「おまえらも感動したろ!」とか、虚言癖全開


一体どうして、書いたキモオタの顔と人格を知っていながら「感動」ができるのかと・・・


>>723
宝島もダサい本を出したもんだな



スレではこんな反応
ファンブックと言うことで、当たり前ですが電車男を否定的に見ることがないので、見るだけで済ましました。後日談に触れてないですし、せっかく電車男が自分で書いたと言っているのにね
取り立てて大発見と言うことも無かったかな
一応関連書籍って事で目を通しました
【2005/06/14 17:58】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/11:日経消費経済フォーラム3月月例セミナーへ

毒男板の方が行ってこられたようです


3月月例セミナーのページを参照ください。それによると
>(1)「『電車男』の誕生―ネット時代の編集技術」
とのことで、これに、新潮社の私市氏が出られたというわけです


これに関するレポは
独寄人氏の”とるにたらない人生”の「前略 ビルの上より(一世風靡とは関係ありません)」をお読みになってみてください



また、
独身男性板:2chログの書籍化について 8」においても、同様のレポートが。やりとりを含めて


194 :Mr.名無しさん :05/03/11 17:47:37
お待たせ。じゃ、報告
私市憲敬氏のプロフィール。
40歳、ko大学法学部政治学科卒。だとさ。
文芸第二編集部になったのは、04年4月。ちょうどたまちゃんが消えたこと一致。
そんで話の内容は・・・。話の始め電車男は現在55万5000部発行したと報告
最初はインターネットとか会社組織の説明。その後は、インターネット発の作家や本の説明。
内田樹さん(フランス現代思想学選考、大学教授)のためらいの倫理学という本が紹介される。
この人はネット上に日記のようなものを書いていたそうな(今で言うブログ、現在も書いている)
それが面白くて、本を書いてくれって言う話がきたんだと。
それから、市川たくじ(現市川拓司、今、あいにいきますの著者)の本も紹介された。
ネットに小説を書いてアップしポイントがたまると出版てシステムをやってる会社から出した本だとさ。
どうも電車男(55万部5000部)の目指すところは今あい(105万部)らしい。映画も同じ東宝だしね。
それから、糸井重里氏の個人サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」の中から生まれた「言いまつがい」も。
1日35万ヒット。日本一のヒット数だと。2chも個人サイトだけどヒット数どれくらい?
そんで、本の装幀の話が。
つづく



195 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 17:49:32
つづき
あと、インターネットで無料で見れるのになぜ本が売れたかって話。
なんか、ブランド品を買うような感覚らしいって。本というブランドにして売ったから売れたって話。
ただで配ってもだれも受け取らないとかいってた。それだと本の内容関係ないじゃん・・・。
ネットで有料公開したら全然売れなかっただろうといっていたが、そんなことをしてみろ。今以上に反発が・・・。
もともと、ネットに2ちゃんねるは無料で見れることが前提。dat落ちで観れなくなるけどそれをカバーするのが
まとめサイトとかってひろゆきも言ってるしね。俺が思うに無料提供が前提のネットと有償提供が前提の書籍じゃ、全然違う。
電車男は無料から有償に変換した練金術の成功例だと思うぞ。ついでに言うと至上初至上最低の手抜き編集本ってこと。
他の出版社も練金術がやりたくて、しょうがないないんだな。ライターに書かせるよりすでに書いてあるあるもの売ったほうが楽だし。
素人相手なら交渉も楽。著者が不特定多数でも、無断使用で訴えられなきゃOK。ネット上で有名になって前評判が高ければ、
そのままコピーして出しても売れるしね。ただそれも長続きしないだろう。文化発展ではなく衰退繋がってしまう。
そして肝心の編集技術や電車男の話はほとんどなしで終了。



196 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 17:50:18
つづき
司会者が質問ありませんかというので手を上げた。俺だけが。
とりあえず、電車男の話を引き出す。なんか自慢になるので・・・とかつれない私市さん。
電車男で苦労した点を聞いてみた。なんか、必死に言葉選ぶ私市さん。答えが中々でないので、
思い切って、電車男の著作権処理について苦労はしなかったか聞いてみた。
そこで明確な答えが得られず。とりあえず問題があるのは認識してるようだ。
今後同じような本を出すとき、問題を解決していくのかと聞いたら、仮定の問題には答えられないって。
そして、終了時間になって司会者にマイクをとられ終了。以上報告終わり。
おまけ 私市さんの印象ついて、あんまり仲良くしたくないタイプだな・・・。話面白くなかったし、話し方に変な癖が?
もしかして緊張してうまく話せなかったのかね?俺が正面に座ってずっと見つめてから?以外とシャイだね。私市さん。



197 :Mr.名無しさん :05/03/11 17:55:59
おつ。
要するに、「俺はゴミクズの山からイッパツ当てたぜアッッハッハー」って
内容の講演だったんだね
そして違法かどうかには答えられないと


もし、郡司が出ても同じような内容だっただろうね、その講演



200 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:02:52
新潮は儲けるだけ儲けたら後は久保田なんかどうなろうが
知ったこっちゃないだろうからなあ…



201 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 18:02:56
>>199
逃亡兵に罪を着せるのか・・・。



202 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:03:06
ひとよにのレポキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ひとよに乙乙乙!!!!



203 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:07:19
ヒトヨニ氏お疲れ様でした


しかし、レポを見る限りホントうまくやったんだぜを言いたかったんだろうな
もしヒトヨニ氏がいなかったから他の聴講者は勘違いしたまま、帰ったかもしれないね
少なくとも著作権について答えられないところを見たのだからね


かえってネットから書籍にするのは難しいという印象を少しでも感じてく
れていればいいのだが


本当にお疲れ様でした。



205 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:07:46
>>201
そのための久保田です
エロイ人たちはみんなわかってます



206 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:09:24
叩かれるって言ったて金は稼いだし、現実には手を出されないし、
電車儲の声の方がアンチよりよっぽどでかいから、無問題なんだろ


反吐る



212 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:46:20
今頃、このスレ見ながら
「おかしなのが質問してきてさー」
「見てくださいよ。質問してきたの例の奴らしいですよ」
「あぁ、来るっていってたもんなー」
「1万円も払ってツラ晒しに来るとはおつかれさまだな」
「あっはっはー」
とかやってるよ。



214 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:52:02
>>212氏
有料講演会会場の、衆人環視の場にて質問にロクに答えられなかった時点で
社会人としてダメダメだと思うのですが・・・



215 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:55:54
>>214
いやぁ新潮は自分の事は棚上げだからさ



216 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:16:02
>>214
都合の悪いことには答えない


立派な社会人じゃん



217 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:17:30
っていうか、著作権についてなんの詭弁も考えていないのか。
しかも有料のセミナーで。


ちょっと拍子抜けというか見損なったな……
「新潮社」って看板で来ているんだろに。



218 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:25:07
新潮社の看板を掲げて、一素人の質問にきちんと答えられない事態で


     恥 ず か し い 


の一言に尽きるかなと



向こうにしてみればプロ市民がなんか言っているなー程度ですか?



レポを拝見していると、当初日経での告知を見たときに期待したものとは、異なったような感じですね。もうすこし電車男に絡んだ内訳話が出てくるのかと思っていましたが、残念です。それとも、2ちゃんのスレは新潮社チェックしている(レス番152)そうですから、独寄人氏が参加するのをわかっていたでしょうから、講演内容を変えてきたのだろうか?穿ちすぎですかね
【2005/06/14 17:55】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/11:いつものこぴぺ 3

カップル板:電車男が書き込むのを待つスレpart2


240 :恋人は名無しさん :05/03/10 00:14:19
電車話が本当かどうかしらんが、ネタとして割り切ってしま
えばさほど問題はない。
だが、スレ住人諸氏の書き込みは本物だよな?
主人公より名無しさん達に感動した漏れにとって、あれが仕込み
だらけだったのなら、しばらく立ち直れそうにない....orz



241 :恋人は名無しさん :05/03/10 00:27:22
>>240
残念ながら、
電車男の自作自演があるから、必ずしも本物とは言えなかったりする



242 :240:05/03/10 00:40:13
そ、そうでつか、、そうなんでつか、、、_| ̄|〇ツライ



243 :ベノワ◇SgHguKHEFY :05/03/10 01:27:45
ていうかですね、もうこういうのやめた方がいいと思います。
僕はここで、いろいろ学び 育ちましたが
逆にいろいろ注目されて辛い事もあります。


このままでは2ちゃんをきらいになってしまうかも…。_| ̄|〇
こんな事言うのも身勝手かもしれませんが…
そろそろ 解 放 し て く だ さ い よ



と、きっと彼も言ってる事でしょう



244 :恋人は名無しさん :05/03/10 01:35:09
>>243
見事な誘い受け乙。


「電車男」は依頼に応じて作家とチャット(笑)をしたりもしている
露出プレイを続けているのは当人。



245 :恋人は名無しさん :05/03/10 09:41:31
新潮社が電車男で儲けるのを止めるまでは、こういうのは続くでしょ
純粋に信じ切っている信者は電車男をいつまでメディアに出させるのは
ひどいって言ったって本人は金が欲しいのだから止めるわけがない


止めて欲しいならいつでも言えるのに、止めないのは金が欲しいからでしょ?



246 :恋人は名無しさん :05/03/10 17:55:09
本人らの超幸せな生活の資金だと思えばいいじゃまいか



247 :恋人は名無しさん :05/03/10 18:06:11
内容が事実とすれば、金は欲しいだろうね


電車の年収約300万で、エルメスの生活を維持させるのは難しいだろうからね
そこへ印税が数千万は入る予定なんでしょ(2,300万?)
金はいくらあっても足りないだろうな


一見の見知らぬ人にぽんとエルメスのカップを送っちゃうような経済観念の女と
結婚しちゃったら電車いくら働いても足りないねwwww
【2005/06/14 17:47】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/10:いつものこぴぺ

独身男性板:2chログの書籍化について 8」より


41 :Mr.名無しさん :05/03/03 15:19:03
ふぅ~
ココまで調べてくると
アスキーとやり取りしたコミュニティの崩壊などの感情論による
企業倫理に訴える方法はとても良かったのだなと感じました
違法なやり方をした新潮社はどうにかしたい気持ちもありますが、
著作者自身が抗議しない限り、第3者の2chねらには法的に争うことはできないのですねぇ

新潮社が消費者の意見を聞く体制があれば、問題解決もできるのでしょうが、
現段階ではレスが載っている人が、新潮社に抗議しないかぎりどうにもならないでしょうね
ふと思ったのだが、書籍化を中止したバジリコはどうなんだろう?
評価すべきなのかもしれないが、まとめサイトの人に全てを押し付けたやり方は
正直消費者の立場には立っていない気がしますね


この段階で言えることは


反対なら行動を起こし、反対の意思表明をしよう!!


ということでしょうか?



42 :Mr.名無しさん :05/03/03 15:35:40
小さなことかもしれないが、積み重なって書籍化を阻止できるかもしれない方法のまとめ


レスする前に他サイトや自サイトに書いてから転載する
(違法な転載を多く含んでいれば、出版社も警戒する)
良スレを見つけたらいち早く、まとめサイトを作り書籍化反対の旨を表示する
あるいは、wikiや他の掲示板を使って、編集著作権者を作らない
(窓口になりやすい、編集著作権者(まとめサイトの人)を作らないということ)
書籍化の動きがあり次第、抗議メールを送りまくる


こんなところでしょうか?



44 :Mr.名無しさん :05/03/03 16:08:57
忘れてました
総務省 関東総合通信局 電気通信サービスについての相談窓口に確認


新規約の有効性について
ここまで利用者に不利な契約でも、司法の判断が必要(公共良俗に反するか否か)
しかし、訴訟を起こすためには、その人が損害を受けていることが必要
その訴訟の中で明らかになるだろうとのこと


総務省の人が不利っていうんだから、かなり不利に聞こえるんだろうねぇ
しかし、不利だから違法ってことはないとの事
あくまで、公共良俗に反するか否かは司法の判断だってさ


そうそう、2chは規模が大きいし影響も大きいが、それも承知で話しますが
あつかいは個人の掲示板となんら変わりがありません
と、言っていました
書籍化反対、著作権を守るという意味ではプロバイダ責任法は意味がないとのこと



45 :Mr.名無しさん :05/03/03 17:06:15
>>41
>違法なやり方をした新潮社


違法?



47 :Mr.名無しさん :05/03/03 17:22:37
>>45
著作権者に許可を取らない出版
は違法でしょ?
犯罪かどうかは親告罪なので、訴える人がいないとだけど



48 :Mr.名無しさん :05/03/03 18:06:02
>>45は
違法と言い切るのはまずいって言いたいのかな
違法かどうかを判断するのは裁判所であって
ここではできない、と?


で、”違法と思われる行為をした新潮社”でいいのかしら?



>>46
過去ログが、また勝手に使われたということになるのかな?



51 :Mr.名無しさん :05/03/03 18:48:34
なんでみんな難しく考えるんだ?
出版社が投稿者になんとかして連絡を取る→許可を貰う→出版
これだけの話しだろ?



54 :Mr.名無しさん :05/03/03 19:19:08
>>50
最高裁の判例集にはまだ載ってなかった
明日あたり載るかも


>>51
基本的にはその通りなのだが、それをしようとする出版社等がいないのが問題なのだ



55 :Mr.名無しさん :05/03/03 19:37:38
>>54
問題とゆうか不思議だ



110 :Mr.名無しさん :05/03/07 16:47:00
>>105
ホテルジャンキーズ事件判例や
>>9>>10の似たような事例、


>>12の、
社団法人著作権情報センターの見解


匿名掲示板運営者は著作隣接権者になりえない


からすれば、やる事は明らかだろ


投稿者「全員」の許可を取れ



113 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/03/07 22:44:45
新潮社から2回目の返答来た


転載しないで欲しいという要望なので、要点だけまとめます




・問題があれば真摯に対応するという方針が報道されていたが事実か?
・事実であれば、実際にどのように対応するつもりがあるのか?
・掲載された投稿について「削除して欲しい」という投稿者自身の要望は対応してもらえるのか?
・掲載された投稿について出版済みの分の対価を請求する場合は対応してもらえるのか?
・対応してもらえるとしたら窓口はどうなっているのか?
という質問・要望については他社のメディアによる掲載・報道なので回答しない


読者の疑問には可能な限り応えるが、要望は受け入れられるわけではないので了承して欲しい


いろんな考えがあることは承知してるが、新潮社として読者に対するお願いとして
毒男板にアクセスしないで欲しいと加筆するのは不適当だし加筆の予定もない




114 :Mr.名無しさん :05/03/07 23:29:25
>>113
お疲れ様です


新潮社は、相手にしてもどうにもならないような印象です
でも、もし次があるなら徹底的に抗議したい気がします



115 :Mr.名無しさん :05/03/07 23:48:05
新潮社の文芸第二は根っ子まで腐っていると。



116 :Mr.名無しさん :05/03/08 09:00:23
ここまで、しんちょうしゃが腐ってることがわかってきたんだから
レス載っている人は新庁舎に抗議をしてくれたってイイと思ってきた
てか、抗議しなけりゃ同罪じゃナイノケ?



117 :Mr.名無しさん :05/03/08 10:15:13
まぁレスの大半が電車男(中野独人)の一党だろうから実際に抗議は
無いだろうと思う


普通にレスが掲載されたわずかな一般人は関わりたくはないのではないだろうか?



120 :Mr.名無しさん :05/03/08 12:29:01
2ちゃんの電車スレに書き込みますた! って、なかなか公言はできんな。



132 :Mr.名無しさん :05/03/09 14:31:05
つーか、新潮社的には
訴えられなきゃ、何やってもおkですよ^^



133 :Mr.名無しさん :05/03/09 15:22:49
訴えられても売れればおkのような・・・新潮社
裁判慣れしてる会社だしさ



134 :Mr.名無しさん :05/03/09 15:56:32
ふーん、モラルもへったくれも無いような会社が
純愛を売り物にするのかぁ

いい世の中だなw



135 :Mr.名無しさん :05/03/09 20:09:45
売れりゃ勝ちっすよ



136 :Mr.名無しさん :05/03/09 20:28:53
すさんだ世の中だな(゚Д゚)y-~~
【2005/06/14 17:46】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/10:いつものこぴぺ 2

独身男性板:「電車男」書籍化決定!14


688 :Mr.名無しさん :05/03/09 08:54:38
>>686
そういうのに突っ込めば逆に突っ込まれる可能性もあるし
書籍版で狙ってる読者層は2ちゃねらーではないので
トータルすれば放置しておく方がいい、ってことじゃないか。


しかし携帯サイトが出来たらまた話は変わるかもしれんな。
適当に「あの純愛物語で隠蔽された真実とは?!」とか煽り文句つけときゃ
バカがアクセスしてくるかもしれんな。



689 :Mr.名無しさん :05/03/09 11:12:33
> 書籍版で狙ってる読者層は2ちゃねらーではないので
> トータルすれば放置しておく方がいい、ってことじゃないか。


漫画化、映画化の窓口やってて、著作権使用料を受け取ってる立場なのに・・・
そんな考えでいいのか新潮社ッ・・・!


・・・まあ、ムーミンAAその他AAもまんま載せた馬鹿の集団だからな。



693 :Mr.名無しさん :05/03/09 18:54:04
曲がりなりにも出版社なんだから、ちゃんと許可は取ってるでしょ
いくらなんでも無許可で載せるなんて有り得ないって
いくらなんでも・・・有り得ない有り得ない


本のどっかに「(c)Tove Jansson」とか入ってるだろ
いや、これであってるのか知らんが



694 :Mr.名無しさん :05/03/09 18:57:10
>>693
探したがなかったよ
てか、有り得ないとか行ってないで
自分で確認しろ!!
あやふやなことを言うモンじゃない



695 :Mr.名無しさん :05/03/09 19:17:44
>>694
なんで?曲がりなりにも著作権で飯食ってる出版社だぞ?
本なんぞ見なくても常識で考えりゃ許可取ってると思うのが普通じゃん
まして老舗の出版社が無許可で載せるなんて・・・
いやいや、いくらんなんでも無許可なんて・・・無許可なんて・・・


くそっ俺じゃ無理だ・・・
擁護派は居ないのか?
新潮社をばっちり擁護してくれ!



696 :Mr.名無しさん :05/03/09 19:27:35
どういうつもりかしらんが、ちゃんと法を守る出版社なら
スレの住人に断りを入れてくるだろう?


それしないで、誰のレスかわからないから勝手に載せちゃったけど
許してねだけで、よしとしてしまうような出版社がまともとは思えないよん



701 :Mr.名無しさん :05/03/09 21:02:21
新潮社の辞書に「常識」という文字はない。
と、かの偉大ななぽれおん・ぼなぱると様も仰っている。



702 :Mr.名無しさん :05/03/09 21:05:21
流石はナポレオン・ボナパルトだな



703 :無名さん :05/03/09 21:08:47
書き込みは全て中の人の自作自演でした、だから印税は当然中の人のものです。
これでいいじゃん。



704 :Mr.名無しさん :05/03/09 21:21:33
>>703
新潮社が公式にそうやって公告するなら、それでいいよ。
【2005/06/14 17:45】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/8:堀江社長が

電車男に触れてましたね(TBS:News23にて)
ネットとメディアの融合の好例が電車男なんですって


久保田氏、おめでとう
あなたの一世一代の創作が堀江社長にほめられましたね
【2005/06/14 17:42】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/7:電車男の映画はどうなる?

映画作品・人:【駄作?名作?】電車男2両目【発車オーライ】」より


187 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 00:14:02 ID:TIRSiJ29
それもまた監督の腕次第だな・・・
良い話には変わりないんだから、いいもん作って欲しい



188 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 00:25:44 ID:zAdc6J10
いい話かなー?
ぶっちゃけこの程度の努力ってプッなんだが。
女の子の努力ってこんなもんじゃないから。
エルメスのセリフと姿も痛すぎるし、その後の行動にも(ベトでの行為を公開)引いているんだが。


住人の反応はめちゃめちゃ面白かったがw



189 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 00:27:57 ID:u85QZp8/
>>188
いい話でもないし、住人の反応っても大半は自演じゃん
ネット公開の頃から嫌いだったもん
それでも映画は映画として独立できると思うからそこに注目
映画で「いい話」にできるならそれはそれでいいと思うんだよね



201 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 07:56:22 ID:iQOpdb0V
「封印された電車男」も所詮便乗本で
作者の自分語りがウザかったと聞く。
検証サイトか生ログで十分。
書籍版で感動しちゃったうかつな人でも、
生ログ読めばある程度うさんくささは感じ取れるはずだ。



203 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 10:28:10 ID:TkWiHnAb
そこまで期待できる監督なのかねぇ
むしろ電車男の名前を借りた便乗映画のような気がする


でも、大ゴケする可能性の方が高いと思うんだよなぁ



208 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:19:48 ID:iQOpdb0V
まじめに映画化について考えてみるか。


映画で主人公を電車男にしてしまったら非常につまらないものになるだろう。
何故なら、エルメスと電車男の恋愛話自体は
その辺のご都合主義なラブコメ以下の「落ちモノ」だからだ。
最後はハッピーエンドになるのがわかっているヨンさまのドラマでさえも
まだ起承転結がある。
しかし電車男にはそれがまったくない。
何の障害も無くセックスまでやってしまう。
二人のやり取りも「Cはあるんだぞ?」とまあ脚本家をバカにしきったようなセリフ満載。


さて、あのひどい「原作」をどういう構成にするのか。



209 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:24:13 ID:TIRSiJ29
電車男にとっての障害ってのは
女性免疫ゼロ・エロ同人ヲタ・中肉中背・ファッション感覚ゼロ


ここを克服していくところが面白いんじゃないの?



210 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:46:51 ID:iQOpdb0V
>>209
エルメスが乳と金を使って押してきただけなので
実は電車男は大して苦労も努力もしていないのだ。


その上、そういうところを描こうとすればするほどオタクっぽくなり
狙っている客層にはウケなくなっていくだろう。


チャット形式と本の煽り文句で騙されるような人々を
如何にして再び騙すか。
そこが映画の見所なのではなかろうか。



212 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:49:58 ID:3VoReOam
電車男=山田孝之・エルメス=中谷美紀


・映画「電車男」に山田孝之…6月上旬公開
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200503/gt2005030506.html


・映画「電車男」主演に山田孝之
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20050304_40.htm


しかし両方とも「実話」って書いちゃってるけど大丈夫なのかねえ。
まあさすがに読売のほうは実話「とされており」と一応の逃げ道を作ってあるけど。



214 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 15:05:38 ID:Y85r0bIY
■現実を見つめるリアリストの意見


「商売なんだから、主演二人はイケメン・美女以外ありえない。
 ブサイクを主役? リアリティ? 学生映画ででもやってれば?」



■「ぼくらオタクが認められたんだ」と甘い夢にボケて
  他人の金儲けに利用されただけだとまだ気づかないオタの意見


「主演はキャイーン天野がいいんじゃないかなあ」



215 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 15:34:07 ID:IQ1ukwKR
>>208
よっぽどエピソードを付け加えないと
一直線で平坦な話だからつまらんだろうな


2ちゃんのシーン?とかはありうるのか?
あっても2ちゃん臭を消しているような気がする
【2005/06/14 17:42】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/5:引き際を見誤ったのは

電車男、それとも新潮社?


こういう”エセ”であっても純愛ものを名乗っている以上、昔から語られている物語のようにいつまでもお姫様は王子様と末永く仲良く暮らしましたで終わり、その余韻を残しておけばいいのにと思わなくもない


ベストなのは、まとめサイトで締められている部分で終わらせておくこと
しかし、後日談を書いてしまい、書籍化してしまった


ここでも終わらせるタイミングがあると思うのだが、漫画化、映画化と話を進めている
あげくに、チャット対談で現状を語ったりしている。こういうのこそを蛇足という。こういう事が続くと今まで以上のボロを出して、大ゴケするんじゃないかな?と心にもないことを言ってみたり


今までの投資がある以上、稼げるときに稼ぐのは常道でしょうが、大丈夫でしょうかね



めでたしめでたしと2ちゃんのログまでで終えておけば多くの人が良い余韻に浸っていられただろうに、何度となくメディアに電車男が顔を出すことが人々を食傷気味にさせてくれる。飽きられるタイミングを早めるだけで、電車男の商品価値を下げるだけだね。新潮社にとっては電車男も商品にすぎないから、旬のうちに売りたいだけかなのかもしれない




ところで、書籍化論議などでスレの住人を敵に回したのは失敗だと考える。これから先電車男単体(エルメスは別として)で売っていかねばならないわけです


しかし、電車男が売れたのは電車男の人柄でもなく、純愛でもなく、(自作自演の疑いは濃厚なれど)スレの住人の存在のおかげな訳です。でも今は大部分敵に回してしまっている。2ちゃんへ戻ってきても多少擁護レスはあるかもしれないが、スレが荒れるだけでどうにもならないでしょう。もはや2ちゃんは彼には味方しない、と思う。そして、電車男の単体売りでは全然おもしろくないわけです


それは、チャット対談を見ればわかるとおり、顔文字や略語などを使って話せば電車男に一応は見えるわけです。しかし、話している内容にはおもしろみはない。その後など知りたいという欲求は満たすかもしれないが、わざわざそれを買ってまで読もうという気になる人はどのくらい?電車男が一人語りをしても一冊の本にするほどの内容があるのだろうか?スレ住人の掛け合いがあってこそのおもしろさじゃないかな?



ちょっと余談。チャット対談に関してだが、2ちゃん以外の場所で、初対面?の人相手にあのような言葉遣いをするあたり電車男も社会人として大丈夫?と考えてしまう


2ちゃんと違って相手の素性がわかっていて、それなりに年上の人なんだから、あの言葉遣いが気になった。ざっくばらんにと言うのがあったかもしれないし、普通の言葉遣いでは電車男かどうかわかって貰えないという点もあったかもしれないが、気になりました



さて今まで、寄付ネタ、結婚ネタなど小出しにしてきましたが、今後はどんなネタを出してくるのだろう?
リアル結婚式?そして子供ができた?、なんて続くとそんな個人の生活を追いかけてどうする?ってことになるんじゃないかな


どの辺に引き際を求めるのだろうか?
【2005/06/14 17:41】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/5:リンク先を追加しました

毒男板で、著作権絡みで活躍されている独寄人さんのブログへのリンクを追加しました
著作権関係のサイトの方へはリンクさせていただいていたのですが



さて、「気がついたら、3月」の記事中に対して思ったこと



前半に関しては、少なくとも電車男して書き込んだ人物はいるわけで、その人物がスレの住人のおかげで儲けたことも事実ですね


また、電車男の報告の通りエルメスと交際できるようになったことが事実かどうかは、それ以前にエルメスが実在かどうかに関わりますのでわかりません


しかし、一介のサラリーマン(営業であることが事実なら)にとっては、言っていた年収の10年分程度の収入が予想される訳です。2ちゃん管理人の「印税は電車男と中の人、2ちゃん管理人の三者で分ける」ということが本当ならばね。ただし、中の人=電車男という報道もあり(誤報の可能性はありますが、同一人物だと思ってますので)、印税を半々と言うことも考えられます




では、そのことに対して電車男がスレの住人に対して感謝をしているのかどうか?
・してやったりと思っているのだろうか?
・感謝しているけど礼の言葉を言えないでいるのか?


私見としては前者だろうなと思いますね
電車男として書き込んでいる頃から、感謝の言葉を言っているようで、そうではない雰囲気は散見していましたし、むしろスレの住人をコントロールしようとしている場面もあったかと思います。スレ立てのタイミングなど自らコントロールすることで、読み手をじらすことでより劇的な報告ができるように、場の設定をうまくしていたと見ています


つまり、スレ住人を相談相手ではなく、ギャラリーとして見なしていたのではないかと。せっかく報告に来ても、誰もスレにおらず空回りではスレが盛り上がっているように見えないですよね。そういった点は自作自演をすることで当初はフォローしてたんだろうけども


そして、時間を決めるなどして読み手に予告することで、期待感を持たせてよりいっそう臨場感が増す効果を作っていたんだろうなと


元から、スレの住人には読ませてやるから待ってろ、だから感謝は無いだろうな、と推測


後段
至極、ごもっとも
>文学と呼べるような物でもない。本が売れたことを、自分たちの手柄にしている新潮社って・・・。


これが文学っていったら、日本中の作家さんがお気の毒様としか言えない。文芸書として扱うあたりに日本における書籍の衰退を見るしかないでしょう



ましてや、新潮社は宣伝はしたけど、他には何もしてない。したことと言えば、たまたま目についた電車男を出版させて欲しいと言っただけで、うまいこと時流に乗ったくらい?


この時流も、全国的に純愛ブームの時に、
・うまい具合に2ちゃんというネット上では余りよく思われていないところで、
・こんな純愛風の話が展開されているとなれば話題性は十分ですし、
さらに、
・その中でも独身男性板、特に毒男と呼ばれている人たちの中からこんな話が語られているとなれば、


売り文句には事欠かないかと
偶然もここまで重なれば必然とも言える状況じゃないですか?って言うまでもないですね


なんか、話がそれてしまいましたが、ついついつれづれになるままに邪推してしまいました
【2005/06/14 17:40】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/5:わざわざ

ヤフー記事:「映画「電車男」主演に山田孝之
>実話とされており


中谷美紀イメージ通り!?「電車男」映画版エルメス役


>女性との距離を縮めていく物語で、実話とされる


全部が全部とは言えないですが、電車男関連の記事って、たいてい”実話とされる”とつけているんですよね


実話なら実話でわざわざそこへ触れなくも良いのにと思わなくもない。むしろ”実話とされる”とつけるあたりがあざといなぁ
【2005/06/14 17:39】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

3/5:配役が

決定したそうで
見た感じ、やっぱり通り一遍の恋愛ものになりそうですね。ホントに売れれば何でもいいんだな。本も映画も衰退するのもやむなしかなと


そんなことはどうでも良いのですが



売れない?中年男の作家久保田(中野独人/中の人)氏が毒男板で連載を続ける中、ついに電車男がヒットし書籍化漫画化、そして映画化と成功していく過程を描くのもおもしろいかなと思ったり。中の人の成功物語


もしくは、スレ住人の阿鼻叫喚の中後日談を書き終え、姿を消した電車男は誰なんだろうと、スレの住人達がログを検証していく様子、中の人のサイトを調べ久保田氏のサイトのアーカイブを発見したり、と電車男とは何だったのかという過程を丹念に追いかけるドキュメンタリー映画になるとおもしろいと思うんだけどなぁ。電車男を探せ


世間ではこういうのはお呼びじゃないですよね。上っ面だけ純愛っぽければ、下手な恋愛ものでも評価されちゃうご時世だからウケませんよね。しかし電車男が純愛ものに見えるってどういう事なんだろう?



さて、これで映画化してくれるなら映画を見ても良いかも
先だってのエントリ、「あらすじ?」にて
【2005/06/14 17:38】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/25:疫病神?・・・ですね

純情恋愛板:電車男は実話なのか


125 :名無しさんの初恋 :05/02/24 09:10:23 ID:LGnMc6jf
功績大きいっていうけど、現在の毒男板の荒廃は全部電車男が呼び込んだこと。
電車男はそのことに関しては一切知らないふりしてるけどね。


功績と言っていいのは、著作権関連のことで大きな波紋を呼んだことかな
そのせいでひろゆきが2chの規約変えたりしてきてるし、
著作権無視して本を出す予定だった出版社が抗議を受けて一旦中止になったり。


本で削除された多くの「都合の悪いこと」や周辺事情を知れば
電車男で感動してる暇なんて無くなるんだけど

きれい事だけ見ていたい、自分のピュアさに酔っていたいっていう
超ナルシストなら感動できるかも




128 :名無しさんの初恋 :05/02/24 10:18:40 ID:eVY7eXjl
>>125
まったくその通り
あれを神という奴もいるけど、あえて言うなら毒男板にとっては疫病神でしかない


あの内容を事実だと思っている連中にこそ、表にでてみろって言ってやりたい



129 :名無しさんの初恋 :05/02/25 16:44:21 ID:VpE7jfRi
>>128に同意
【2005/06/14 17:38】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/23:実態としての電車男は不要なのか?

ニュース速報+板:【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9


533 :朝まで名無しさん :05/02/22 18:48:46 ID:yw5UNcFF


ネタ・ガチ論争は両者とも決定打がなくていつもループ


でもひとつ新しい、そして確かな材料↓が出てきた


中野=電車男 
www.excite.co.jp/News/entertainment/20050221061215/20050221snp08005.html



534 :外の人:05/02/22 19:35:25 ID:8uJ9Goku
>>533


つ 『独身男性板:「「電車男」書籍化決定!14」の515番
(リンク先を改変しました)



535 :朝まで名無しさん :05/02/22 19:41:50 ID:nmhldqlp
なんでまたチャットだったのかという謎が。
重松に会わせたらまずい理由があったのだろうか。



536 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:03:27 ID:+1aF+x1W
単純に手間がかからないからだと思います。
8ページ、インタビューや対談でまとめるよりはるかに楽。
(チャットの体裁さえとっておけばあれくらいスカスカでも簡単に埋まる)
重松は客寄せパンダにも宣伝マンにもなる、
商魂の片棒担げる人だったから呼ばれただけだろう。



537 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:08:11 ID:+1aF+x1W
つーか編集部が骨子を作って、重松清がチェックして手直しすれば
実際にチャットする必要すらないんだけどな。
「ネット発祥」ということで演出したつもりでしょうな。



538 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:20:35 ID:SJw8YFNt
>>537
だとしたら、とことん新潮社は腐っているなぁ



539 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:52:26 ID:+1aF+x1W
だってさ、実際にチャットするべき積極的な理由なんか特に無いよ。
いくらシャイだって、郡司と打ち合わせもしてるわけだしインタビューくらいできるだろ。
まだ、仕事で出張中とか言われた方が納得するわな。
重松も電車男本人かどうかもわからねえ相手と真面目にチャットする気になるんかね?
かなりネットに幻想を抱いているオッサンか、片棒担いでるんだなと思う。


そもそも”実体を持った”電車男なぞ、新潮社的にはまったく価値が無いのだろう。
HNつけてAAさえ覚えれば誰でもなりきれるネットの中にしかいない『電車男』なら
いつでもどこでもチャットで有名人と「話した」と言い張ることができるからな。




540 :朝まで名無しさん :05/02/22 21:06:08 ID:0Q8MEf6u
なるほど、そりゃそうだね


新潮社としては、電車男っていう名前だけ使えれば全然問題ない訳か
その名前を出せば、お金を使ってくれるいわゆる儲がいる間は
小出しに電車ネタを出して稼ぐことができるというわけですね


次は、結婚ですね
どこまで引っ張れるかな


以上コピペでした
実際電車男はあちこちのメディアでインタビューに答えるなどしてはいるが、姿を現したと見受けられるのは、書籍化の際に原稿の確認にきたという時くらいだっただろうか?ほかのAERA、日経、文春などではメールでインタビューに答えるという形であった。つまり、本物と目されるものに会ったことがあるのは新潮社の社員のみだと思われる



出自が2ちゃんねると言うことで、もともと電車男自体は電子上の存在。彼が書いた言葉のみが話題となっているわけで、肉体を持った電車男は不要と考えられなくもない。むしろ姿を出さずに曖昧な存在のままにしておけば、それだけでもネタにできそうですし


なんというか、なんかの宗教みたいに電車男本体は御簾の奥にしまっておいて、新潮社という中継ぎ(電車男によると2ちゃんは不要っぽい/単に毒男板に戻るつもりはないという発言からの勝手な憶測ではありますが)がいて、教祖の言葉を伝える役目をすることで信者からのお布施がくるような構図ではありますね


そして御簾の奥に本当にいるのかどうかはわかりませんってことで



考えすぎですかね
【2005/06/14 17:37】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/23:抗議した方の経過報告

独身男性板:2chログの書籍化について 7


491 :Mr.名無しさん :05/02/22 22:26:35
新潮社から抗議メールの返事が来た
答えることはできませんだってさ
とにかく黙秘を続けるつもりらしい


都合3通のメールだしたわけだが
結局どのメールもお答えすることはできませんという返事しか来なかった



492 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:22:36
>>491
乙でした
新潮社腐っていますね


とにかく稼げる間は逃げ切るつもりなんだな



493 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:50:50
否定的な事は全部、見てません聞いてません知りません。か…
さすが知的財産戦略推進事務局長も著作権についてはしっかりしてると個人的に褒めていた新潮社ですね。



確かに新潮社側に回答する義務はないのかもしれません
しかし、現在別途進められているアスキー編集部が計画した出版への抗議行為の中で、曲がりなりにもきちんとアスキーが回答してきているのを見ていると、不誠実と思われても致し方がないのではないかと思います
【2005/06/14 17:30】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/23:毒男板での

独身男性板:「電車男」書籍化決定!14


522 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:07:22
漫画板以外はマンセー派ほとんどいなくなってきたな。
恋愛系の板でネタ的にマンセーしてるのはいるけど。



523 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:31:38
>>522
ブロガーにはまだ、いるんじゃねえか、信者
わざわざ見に行くのも面倒なんで、確かめてないが



525 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:41:39
>>523
まだまだいっぱいいるよ
この前ガチ派のところへ書き込んだら、まだネタなんて夢を見ているんですかって
怒られちゃいましたw


それでも、徐々におかしいって声は出始めているね


何よりもスポニチのあの電車男=中野独人って書いていた記事はそれなりに影響が
出てます



526 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:47:24
ああ、まだいるのか…
ニュース系の板じゃ大半はネタくせーと思ってるみたいだったんで。


しかしビリーバーがなんで時刻表にトラバすんだろな。



527 :Mr.名無しさん :05/02/23 00:05:42
>>526
バカブロガーは記事読まないし、記事タイトルに電車男とあればそれでよし。


さて、時刻表読んだら電車男がオフ会に出席していたらしいじゃないの
あれれれ?(・∀・)ニヤニヤ



531 :Mr.名無しさん :05/02/23 00:39:24
>>526


あるブログで見たんだが、2ちゃん的には終わったことでも
世間はこれからのホットな話題かもしれませんよってあった


2ちゃんの内と外の気温差がかなり激しいのかもしれません
と言うことは観光客が、春休みですし、かなり湧くことを予測できたりして




>>529
よぉ、元気か?



538 :Mr.名無しさん :05/02/23 01:34:01
いわゆる世間体を無視した信者からの吸い上げ商売



540 :Mr.名無しさん :05/02/23 07:38:36
「シャイだから」っていう理由が完全にバカ過ぎ。
あの厚顔無恥な電車男のどこにシャイなんて感情があるんだ



541 :Mr.名無しさん :05/02/23 08:44:46
ところが、バカブロガーの間では、電車男さん素敵に変換されるから
世の中って奴はぁ( ゚д゚)ポカーン



※オフ会の件については補足が入り(同一スレ上にて)、電車男はオフ会自体には出席せずオフ会を準備していたと思われる人物(?)に会ったことを指していると思われます
この辺については、電車男の時刻表さんでも追加補足が入っています
小説新潮 3月号「電車男、重松清と語る」」にて


ホント、2ちゃんの中と外では電車男に対する考え方の温度差が結構あるように思います
【2005/06/14 17:29】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

2/22:電車男@小説新潮

とりあえず、本屋で読んできました
さて、感想を書き込む前にチェックをと思ったら、さすが電車男の時刻表さんは早い。どんな具合なのかはそちらの方が早いです。電車男の時刻表さん「小説新潮 3月号「電車男、重松清と語る」


一通り読んでみた感想などは、
分厚い雑誌の一番後ろからの数ページにチャットログをおそらくはそのまま掲載したもので、ところどころに用語解説を交えていると言う体裁。定番の「おk」とか「(ry」などの解説が入っているわけです


内容は、現在の様子、クリスマスはどうだったのか、支援してくれた人への感想、そしてこれからという感じかな。まぁ、電車男ファンはこれからというところ読みたいのではないかと思いますが、多くはふれられていません。報道されたフレーズくらいかな、と言う程度の印象


ほか、特筆すべきことはなし。やっぱり書籍の宣伝のためのてこ入れ記事ではないかなと。重松氏が出てこなくともふつうに記者がインタビューすれば十分な内容であるし、出てきている意味も特に感じられない。重松氏という名前がほしかっただけではないかと思わなくもない



また、やっぱり電車男と名乗ってはいても本当に電車男なのかな?と疑問を言葉の節々に感じなくもなかった。書き込まれている内容に何となく違和感を感じた。偏見も入っているから、その辺は読んだ人次第ということで


なんにせよ、宣伝のためにあの手この手で電車男らしい人物がこれからも登場するんだろうな、と感じたのでした
【2005/06/14 17:28】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

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