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見たこと聞いたこと(退避版)
とりあえず、見聞きしたことについて思ったことを書いてみようかなと        コピーしながら、リンク先のおかしいところは修正しています

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5/28:毒男板に来ないでね

電車男を見て感動したという観光客さん、発祥の地とされる独身男性板では、電車男に関しては迷惑であるという判断をしています。2ちゃん全体でもそういう傾向はあるかも知れません。と言うわけで、感動したからと言って同じようなものを求めて毒男板に来ていただいてもはっきり言って迷惑です。来ないようにして欲しいものです


これが毒男板の総意であるとは言いませんが、苦々しく思っている人もいます
人間不信になりそうと言う人もいます。変ですね、電車男はスレの住人をあんなに友達友達と言っていたのに、何でこんな事になってしまったのでしょう?


皆様の大好きな電車男像とどこで違ってしまったのでしょうか?



独身男性板:「電車男」書籍化決定!16


331 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 13:04:30
さあ来週あたりから空気読めない観光客が大挙して押し寄せるはずだ。
この板はともかく、ニュース系板、漫画系板、映画板、テレビ板、
ありとあらゆる板で「電車男さんはどこですか!感動しました!」と
大量にスレが立つはず…



えーと、擁護派たん。よろしくな。
愚者の群れをどこか遠くへ優しく誘導してやってくれ



332 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 15:38:34
映画の感想きもちわりー。
電車スレ以下馴れ合い以外では見かけない顔文字や言い回し、
「女の人、カップル、普通の人が多かったです」て舞台劇とパターン同じ。
役者のファンあたりだろうが。



333 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 15:42:59
電車を見るくらいなら、劇場Zを二回見るべきだ。



334 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 18:25:04
山田目当てのDQN女ばかりだろ。
もう電車男は完全にバカ女のオナニードラマになってしまったからな。



335 :擁護派なんだからな! ◆NUaOC8OKVA :2005/05/27(金) 19:17:33
任せろ。
何でも俺が擁護してやる。
女が来たら、それも擁護してやる。
俺の童貞ささげます。



340 :Mr.名無しさん :2005/05/27(金) 23:54:48
漫画版、後日談編~出版編に突入しないかな
ネット公開えろ、新潮社の暴挙、久保田の暗躍、裏切られたと叫ぶ住人、続出するパクリスレ、そして擁護派の活躍
みどころいっぱい俺なら三冊は買う
 


341 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 00:25:53
>>340
それなら、買ってもいいな
っていうか、そう言う作品誰か書かないか?



342 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 00:43:14
>>341
電車男がアニメ化までいったら、誰か同人でやりそ
18菌の
擁護派脱いでね



343 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 01:56:54
まだ大どんでん返しを期待してる俺は馬鹿かな
どっかのマスコミがきっと真相を明らかにしてくれるはずだと思ってるんだけど



344 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 02:41:25
どこまで報道しても信者は信じるだろうし
マスコミに頭の悪い人の脳みそを底上げするまでの力はない

真相を明らかにするまでもないことじゃん 本来は



347 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 06:57:36
>>344
住人の反応が好きってひとは多いから、
新潮社「が」住人を詐欺ったという視点から攻めれば信者も乗ってくると思うんだがな
少なくともそれは事実だし
電車ネタガチ論はもういまさらどうでもいい気ガス 



350 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 10:30:02 ?
>>347
詐欺行為は新潮社ではなく・・・。
>>344
マスゴミが好みそうなネタをだせないかな。
でもフジは絶対電車男を否定しないだろうな。
VSライブドアで自社の失敗を棚上げしてホリエモンを叩きまくってたし。



351 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :2005/05/28(土) 10:35:08
新潮社はメールに対するリアクションに
デフォで1週間くらいかかるようだ


2次作品の収益は全額寄付する
と、発表があったが寄付されたという報道は無い
寄付の実績や予定は?って質問メール出したんだが



353 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 10:39:16 ?
>>351
あの寄付発表は失敗だから。
あんまり粘着しないほうがいいよ。
2次使用料はまだまだ入るから全部終ってからじゃない?



355 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 11:10:20
もともと2chは金入らない。
金がはいるはずの2ちゃんねらにも入ってない。
新潮社は誰か金もらったか公表してないよ。
寄付も報道あっただけで、公式発表はまだないし。



356 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 11:11:03
>>350
新潮社ではなく?
電車男(中の人)がしたってこと?



>>351
あれは、電車男の売り上げようのセールストークだと思うよ
でも、粘着続ければ寄付するかもしらんw



>>354


ひろゆきが受け取るかどうかだけど、貰っても言わないような気がする



359 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 13:45:42 ?
>>356
電車男は本人確認できてない。著作権者ではない可能性も残ってる。
また、中の人は自分が電車男なのに、出版契約際、別の人を電車男に仕立てている可能性も。
中の人は住人に仲介してももらっと言ってるが、そんな怪しい人をどうして信じるのか・・・。
可能性はあっても証拠がないから事件にならないけど


寄付することやしたことを発表することはただのパフォーマンス。
痴漢男をだした、双葉社も会社として新潟に寄付してるが公に発表してない。
その他の寄付した企業はいちいち発表していないよ。
うちの会社もそうだし。


海がめのスープや恐怖2ちゃんねるの時は貰っていたらしい。



360 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 13:49:56
何故マスコミはこれを実話であるかのようにデマを流してるの?



361 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 15:23:47
ほんとコレのせいで肩身が狭いわ。。。
人間不信からようやく立ち直れそうになったのに
映画やらドラマやら。。。



362 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 16:26:16
>>360
おれ某全国マスコミに勤務してるけど、
記事書いてる奴なんてほとんど電車男なんか読んじゃいないよ
新潮だの制作会社だのから勝手に送られてくる資料を基に取材もせず書いてるだけ
おれは文化部じゃないからこの件について書く機会はないけど、
やっぱりこの話はうさん臭すぎるし誰かにチクチク書いていって欲しいとは思ってる



363 :Mr.名無しさん :2005/05/28(土) 18:33:43 ?
>>362
その製作会社や新潮社が自分らに不利な情報を出すわけないって・・・。
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【2005/09/29 21:33】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/27:電車男の悪夢

ニュース速報:「電車男」がアジア8カ国・地域で公開


4 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:09:47 ID:w7UBHSJW0
2ch最大の汚点



5 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:10:28 ID:X3e1mbao0
ほんと最悪だなw
電車男なんて書いた奴はマジで許せんな



6 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:10:47 ID:vvLjYkvV0
韓流ブームもひどいが、これもヒドイ



7 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:11:16 ID:pQfO9bjP0
2ch最凶の汚点



8 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:12:02 ID:V70hvxfN0
海外にまで恥を晒す気か…orz



17 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:15:07 ID:4+UKAMax0
投稿してた名無し達は世界一のバカだよな。
映画化されても投稿してた名無し達には


一 円 も 金 が 入 っ て こ な い


んだからw



36 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:26:23 ID:icdx6qvE0
2chに変な幻想を持つ一般人が増えそうだな
ただの陰湿なくだらない便所の落書きなのに



50 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:38:29 ID:7Ov8KmngO
みんなが知っている電車男

売名がばれる売れない作家「電車男」

住人に追い出される電車男

住人を見下す一獲千金電車男


ここまで描いてほしい



52 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:41:20 ID:PAvOj5nu0 ?
CMはこんな感じ?


パソコン入力文字:『めしどこかたのむ』
観客A:「電車に乗るのが楽しくなりそうです」
観客B:「電車男、サイコー!」
【2ch発 純情恋愛行き】
観客C:「まさしくキターって感じですね」
CM声:出会うはずのない二人が
本編:だから俺には無理だといったんだ!
<オレンジレンジの曲開始>
CM声:出会ってしまった純愛物語
本編:お前から告白しなくちゃ、一生このままなんだぞ!
観客D:「感動しました!こんな恋愛してみたい!」
【おまいら、一緒に応援しませんか?】



彼等の愛に、終点はない



53 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:42:29 ID:KMPJD9zr0 ?###
>>52
変な鳥肌立った・・



56 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 08:44:47 ID:52hfinUU0
>>52
いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ



73 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 09:01:11 ID:rBQP2gwH0
>>52
絞め殺してぇ



78 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 09:05:30 ID:r//2+EYy0
>>52
観客A~Dをマシンガンで蜂の巣にしたいYO!



96 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 09:29:31 ID:GOzJrt7F0
電車男見て2chに来るバカ初心者をブラクラとグロで撃退しよう
【2005/09/29 21:31】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/26:ネタ師が枯渇する恐れ

2ちゃんねるが面白い理由に優秀なネタ師が多いことがあげられるかと思います


ニュース系のスレの煽り、ヲチ系のスレからの突撃(田代砲など)などなど、2ちゃんがネット上の害悪であると言われるゆえんはあれこれありますが、やはり面白いネタ師が多く良スレの存在が2ちゃんに人が集まる理由の一つだろうと思います


しかし、昨今の2ちゃんからの書籍化が活発化することで、ネタ師が減ってきたように感じています。別に彼らは本にしたくてネタを書いていた訳じゃないんだろうなと思うんですよ。しかし、電車男を初めとして、何冊かが出版されていますが、そのたびにスレでもめるという現象が出てきています。もめることで嫌気がさして去っていく人が出てきます


ただ出版社、読み手側からすれば、楽しいから良いのでしょうが、こんな事で2ちゃんからネタ師が減るのは残念だなぁと思いますね。読みたければ2ちゃんへ来れば良いだけのこと。ブラクラを踏まされたり、気持ち悪い画像を見せられたり、フシアナさんで自分のIPを晒されたり、良いじゃないですか、それも良い経験ですよ


それでも良スレに出会えれば、良かったと言うことになると思うんだけどな



独身男性板:「2chログの書籍化について10


100 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 22:48:10
アスキーさん
書籍化まだですか?


もてない瞬間のファンなので
早期書籍化を望みます



101 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 22:53:42
>>100
ワロスww



102 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:07:03
>>100
あのスレもぐだぐだになってしまったじゃん
そのほか自虐系スレもほぼ住民総入れ替えで終ってしまったろ


出版社の人間は、ネットに目を付けた俺たちってすげえ!!
って思っているかもしれないけど、ネタを採集する土地自体を駄目にしてどうすんだ?



こんな焼き畑農業みたいなことばっかしてるから、出版自体が駄目になっていくんだよ
自分達でコンテンツ育てろっての



103 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:14:48
まあ確かにアレだな…、やれITだ、インターネットだと持て囃し、
魔法のように問題を解決できるとか、限度を超えて業績を向上させられるとか夢見てたバカは、
どこにでもいて、それはどの業種でも同じだったが、
(大抵そこで現実を見て終わり、ってのが普通だったんだろうが、)
問題のネット社会そのものに影響を与えてしまう業種、ってのは出版業界だけだったのかも知らんな



104 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:25:58
2chと出版業界って原子力発電みたいだね。
核分裂のエネルギーそのものじゃなく
発生する熱エネルギーでお湯沸かしてその蒸気で発電、
みたいな感じ。



105 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:27:22
>>102
電車男が出版されてから、マジで2chの住民の質が変わったね。
自分も書き込みする意欲を失ってしまったから、
時々、書籍化問題がどうなったんだろうと見に来るだけになった。
ニュー速の方も、面白い人がいなくなったよね。



106 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:30:01
そうだね、本当のネタ師って言うのが減ったような気がするし
逆に便乗ネタ師が増えたような気がする


限りある資源を大事にすべきなのに、一気に使おうとするから(つД`)



107 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:31:09
>焼き畑農業


どうせなら略奪農法という言葉を選んでほしかったな



108 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:40:57
>>107


ん?
ああ、すまん。つか、そもそも農業ですらないよなw
作物を略奪した挙句、火を放って逃げるって感じか・・・



109 :Mr.名無しさん :2005/05/25(水) 23:46:43
間違ってはないんだが、「単語」が与える印象の問題さ


りゃくだつのうぎょう【略奪農業】
原始的農法の一。作物に肥料をやらずに収穫する農業。
一定年限後には同一耕地での耕作を放棄する。焼畑はその一例。



110 :Mr.名無しさん :2005/05/26(木) 04:20:04
環境破壊はここまで来てるってことだよな



111 :Mr.名無しさん :2005/05/26(木) 04:58:48
焼き畑は麦や稲を刈り取り
使える茎をまとめた後に
屑にしか成らないのを焼いたりするぞ



112 :Mr.名無しさん :2005/05/26(木) 17:26:07
>>106
一銭にもならない事にバカバカしいほど情熱をかけて、試行錯誤のや思い付きのネタをぶちかまして、
俺たちを楽しませてくれる所がネタ師の偉大さだったわけで、
そう言うのが、真の愛すべきネタ師様達だったわけで、
本物のバカ(真のネタ師)が減るとつまらなくなるよな。




と言うわけで、本当に電車男が毒男板で相談してエルメスとうまくいったかどうかは確かにわかりません。しかし、彼(彼女?)がやったことはネタ師としては最低であるし、人間としてはスレの住人を引っかけて金儲けをしたクズであると思っています



電車男は出版界では大成功かも知れませんが、その大元の2ちゃんではもっとも軽蔑すべきネタ師って事に区分されるのです(自分だけかな?)


犯罪にも何にも問えないでしょうが(あ、著作権法違反かも知れませんね)、嫌なことをする人なんだなと思います。そして、このような出版をし便乗商売をする各メディアを軽蔑したいと思います。こんな事を書くと、そんなに2ちゃんに必死になるなよと言われそうですが、その程度の事じゃないですよ



その時はみんな楽しんだから文句を言えないのでは?と言う反論も聞きますが、2ちゃんの中(まとめサイト含む)だけで終わっていれば、とくに文句言わないでしょう。自分も言うつもりはないです。騙し騙されを楽しむのが2ちゃん利用のコツですから。


でも、電車男はそういう人たちを金儲けに利用した、だから責める人が居るってことです






ちょっと必死すぎたかなぁ。まいっか
【2005/09/29 21:29】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/24:フジテレビは

2ちゃんのことを恨んでないのかな?
何年か前、27時間テレビのイベントの中で湘南ゴミ拾いというのが企画されていたのですが、その前に2ちゃんねらの皆さんがゴミ拾いをしてしまったのです


フジテレビ知っ得情報


▲フジテレビ「夏の湘南 1万人のゴミ拾い」
 神奈川・湘南の一大海岸エリアを、関係団体協力のもと、総勢1万人が参加して大掃除を繰り広げます。
 また、拾われたゴミに含まれるガラス片を材料に、巨大オブジェを製作。フィナーレでは、1万人の“善意の象徴”とも言えるこのオブジェに灯りをともします。
 出演:加山雄三・TUBE ほか



これに対して、
湘南ゴミ拾いオフのまとめページ


発端は、2002年ワールドカップでの、フジテレビの偏向報道に対する抗議の意味合いだったかと思います(上記の事の概略のページを見てください)


結果としては、フジテレビがうまく誤魔化してしまったようだが(認識が違ったら済みません)、2ちゃんに恥をかかされたようなものではあると思う


そのフジテレビが電車男をドラマ化するというのは何か意味ありげだなぁと思わなくもない。なので、フジテレビのサイトでヲタに呼びかけているのも意趣返しかなとついつい考えてしまう。


単に儲かるものにたかるハエのようなものに過ぎないんでしょうけどね
2ch.gif
【2005/09/29 21:27】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/23:つい、なんとなく

カップル板:電車男が書き込むのを待つスレpart2


400 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 11:45:52
昨日買って今日読みおわりました。とりあえず感動した。サイコー!
俺もあの場にいたかったな



401 :毒男板住人:2005/05/23(月) 11:55:35
>>400
迷惑です
来なくて良いですから



402 :毒男板住人:2005/05/23(月) 11:56:14
あのバカのおかげで、どのくらい板が混乱したことか・・・



403 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 12:57:58
それはそれは。意外と反電車男多いなw



405 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 16:27:46
>>402


電車が何か悪いことでもしたんですか?


あんたもリアル爆撃倉って楽しんでたんじゃないですか?



406 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 17:05:03
>>405


毒男板では、当時電車男スレがあったことすら知らない人の方が多い


その後観光客と呼ばれる連中が押し寄せて電車男さんに会いたいというスレを
乱立されればイヤになりますよ


そういう経緯を>>401は書いておけば良かったのだが


他にもいろいろ毒男板の住人を怒らせることをやっているので
当然の反応だろうな



408 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 19:02:35
てかあの話自体ネタなんだから。電車はホントにいるとか信じてカプ板にまでこういう糞スレ立てないで欲しい



409 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 19:06:27
なんでネタだと知ってんの?これだけ公にでてんだから嘘はないだろ



410 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 19:08:00
信じてるならそれで結構。一生いない人を信じててください



411 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 19:55:11
各メディアが常に事実を報道していると信じているなんて
なんておめでたいんだろう



412 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 20:04:16
必死だな。そこまでして存在を否定したいのか。だいたいインタビューとかどうやってやんだよ



413 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 20:07:59
あのなぁ、報道なんてのはいくらでも偽装できんだよ。特に雑誌はな。写真でもそのインタビュー記事に載ってたかい?人気にあやかれりゃ偽装だろうがなんだろうがするんだよ。目覚ませバカ



415 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 20:47:18
う~ん、必死だなと言われた以上、必死にしますぞ



インタビューは、メールによるか新潮社郡司が仲介している
したがってインタビューアーは電車男本人に会ってはいない


また、最近小説新潮に載った重松氏によるインタビューはチャットだった


インタビューアーは言われるがままに取材しただけなんだろうね



416 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 21:14:07
日本はやぱしまだまだ駄目だな。チャットか、確かに信憑性薄い…



417 :恋人は名無しさん :2005/05/23(月) 21:28:57
だいたい少し考えりゃ顔解らないネットの掲示板なんだから、ネタなんていくらでも書けるんじゃないかくらい分かるはずだが。それに気付かない真のバカが>>1みたいに糞スレ立てんだ




そのまま、いつの通りコピペ
【2005/09/27 21:26】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/23:電車男を真似るのはいいのだが

2ちゃん各所で、電車男に続けと恋愛相談が相も変わらず増えているようで各所で見受けられる。独身男性板だけはどうやら別で、できても追い払う方針のようで嵐商事というスレが立ち上がって嵐行為で別板へ追い出す風潮がある。ただし、それに対する反発もあって、嵐商事のスレは荒らし合戦の様相を呈している



さて、
純情恋愛板:「とんぼの新スレで何か言い残したことはないか」と言うのがあるのですが、


どうやら、”とんぼ”という御仁がいて電車男同様に恋愛相談をしていたようだが、やはりコテ自身、取り巻きVSそれ以外という図式になってしまったようだ。ゆえにスレは荒れ模様。電車男の終盤によく似ていると言っても良いかもしれません


これには、背景に電車男が出版化されて、普通のスレの住人が置いてけぼりを食らったという事実があり、とんぼとその取り巻きがそれを狙っているのではないかという疑心暗鬼があることが要因の一つになっているのではないかと考えます


痴漢男のようにまとめサイトの人まで置いてけぼりを食らうような事になると、それはそれでどうにもならないのですが→現在の痴漢男サイトは出版強行の双葉社に対する恨み節が出てますね



スレ中で気になったのは、
495 :名無しさんの初恋 :2005/05/23(月) 10:37:01 ID:5ecVPhop
こんな何の関係もない人々をそんなに簡単に「友達」だとか思ったりするから
裏で平気であざ笑えたり、裏切られたと傷ついたりするんだよ。
10代はやたらと大人ぶってるけど、自分の悩みを打ち明ける「親友」を欲しがるお年頃。
自分語りが大好きで、やたらと深刻な話を打ち明けては「親友」であることを強調するけど
自分に夢中で他人の話なんか聞いちゃいない。
他人を傷つけることには鈍感だが、自分が傷つけられるのには敏感。


とんぼもそうだし、とんぼに群がってる連中もそう。
みんな自分の話に夢中で、とんぼさえ単なる自分語りのネタに過ぎない。
とんぼのこと心配してる自分が好きなんだよ。
本気でとんぼのことを心配してる奴なんていないし、
だから平気で掲示板なんか開設しちゃって「さあみんなで話そうぜ」なんて言えるんだ。



496 :名無しさんの初恋 :2005/05/23(月) 13:05:49 ID:fHWt+A0R
20代の電車男にはまってしまう連中もいるくらいだから年齢はあまり関係ないかもね


こういうネット上の友情ごっこが好きな連中が増えているんだろうか?



497 :名無しさんの初恋 :2005/05/23(月) 13:20:53 ID:OEiRe0ZH



            増  え  て  い  る



498 :名無しさんの初恋 :2005/05/23(月) 13:54:32 ID:5ecVPhop
リアル友人との付き合いは面倒なこともあるもんな。
ネット上でなら機嫌のいい時だけ相手してりゃいいし
ムカつけば裏で悪口も言いたい放題だし。

(この相談スレについては、こちらに避難所があるので興味がある人は覗いてみると良い→何かの避難所




何となく納得してしまいましたが、ネット(匿名掲示板)の功罪がこの辺に出ているんじゃないかなぁと思いました。書き込んでいる人たち全てがリアルなお付き合いができていないって言い切れないのですが、なんだか友情ごっこを演じているのには悲しいものではありますね。ネットではなくリアルな存在に相談する意味合いとネット上での相談はやはり言葉の重みが違うと思う思いたいんですよ


とはいえ、町で友人同士と見受けられる人たちがいて、それぞれが携帯でメールを打っている姿は悲しく思います。何のために一緒にいるのやら、自分の部屋にいてやったって同じ事ですね。いろんな場面で人付き合いが”仮空”のものになりつつあるんだろうか



電車男もそうですが、アレが良いって言っているのはちょっと考え違いしてしまっているんじゃないかと思うんですよ。電車男が実在として身近にそういうことを相談できる友人がいないことを憐れむべきだったんじゃないかなぁと思う次第です



ネットにいる人って、どこかで見たフレーズですが、善意悪意を両方を兼ね備えたヤジウマでしかないんですよね。その言葉にどうしたって責任は伴わないわけです。電車男の場合、たまたま結果がうまくいっているから良いですけど、いかなかったらどうなっていたんですかね。どうせどうにもならないでしょうけども


リアルで存在する友人って、たしかに煩わしく感じるときもあります、でも親身になって考えてくれるんだけどな。人付き合いの煩わしい部分しか見てないんですかねぇ、もったいないことです


悲しいご時世ですね


続きを読む
【2005/09/27 21:23】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/11:電車男がドラマになって喜んでいる人へ

独身男性板:「電車男」書籍化決定!16


110 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 13:51:05
どうでもいいけど
後日談以前に
最悪だよね電車男って
人として。



111 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 13:51:52
そんなクズに釣られた奴らは猛省すべきだな



112 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 13:52:52
さすがに手回し良すぎるよな。こりゃ企画確定だろ



128 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 15:48:14
他人の生活勝手に覗き見て
感動だー純愛だーって酔っ払ってる連中が激しく気持ち悪い。
そのうち誰かが勝手に手紙バラしたとか
勝手に他人の生活を公開したかどで逮捕・裁判になりそうだ。


全部ネタならいい。激しく気持ち悪いが、ネタならいいんだ。
でも書き込みしてる奴は事実だって言い張ってる。
本当に事実なら、本当に裁判になってもおかしくないのに
あいつらどこか感覚が麻痺してる気がする。犯罪スレスレだぞおい。



129 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 15:50:27
全部ネタだから大丈夫。
http://subway.seesaa.net/


騒いでる奴らは、何かの宗教活動をしているんだと思いましょう。



130 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 16:00:10
電車はともかく、純愛板のパクリスレとか
恋愛サロンでメールやら手紙やらリアルタイムで公開してる奴とか…
「大丈夫、ぜーったいバレないから」と
何でもかんでも実況してる奴はネタなのか?マジなのか?
中には一人くらい頭の涌いた奴が混ざっていそうで怖いんだよ。
ストーカーだよ。


…てか、ネタでも単なる「ストーカーネタ」だよな。
何に感動しろっていうんだ新潮社とドジョウ狙いのバカどもは!



131 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 16:38:20
そういえば、エルメスってストーカーだよな。
電車男が実話だったとしたら、被害者でもなく、助けられた訳でもないのに交番まで電車男についていって、
住所を聞き出し高価なティーカップを送りつけてる。キモイね。
逆に電車男は下心丸出しで酔っ払いに絡んでるし。
最初からいいかっこ見せたくて行動を起こしてるくせに、リーマンにいいところ持ってかれているんだか。
それなのにいつの間にか電車男がエルメスを助けたことに設定変更されてる。
変更したのは中の人だったり。まとめのフラッシュでかなりストーリーを美化してるな。



133 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:01:31
名前も知らない女性について、名前を知ってからも
事細かに実況するのはまさにストーカー的。



134 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:03:41
>>133
その通り
普通に考えて、そんなことが許されるものじゃないだろ?
これを通り一遍に読んで感動したって言っているから
おかしいって言うんじゃないの



135 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:05:12
不特定多数の男達にオナニーすることを前提の文章を垂れ流し
自ら「ハァハァ」などと劣情を煽る文章を全国に公表するのは
誹謗中傷、名誉毀損に該当するのではないか。


だから最後は「エルメスは実は露出狂だった」という
後日談ま書き込まなくてはいけなくなったんだろう



この話を真に受けたバカが2chのあちこちで
好きな女性から来たメールや電話の会話を垂れ流している。
そのうちの一つか二つはいつかは裁判沙汰になるかもしれない。



136 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:06:49
ネットという環境が人の理性を麻痺させてしまうのだろうか。
リアルならやらない事をネットでなら平気でやってしまう人が多いね。



137 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:07:01
>>135


今のところは、出版化を夢見たネタが多いだろうけど
いずれマジもんで書き込んで訴えられるバカが出てくるだろうね



138 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:12:45
自分が知らないところで勝手に電話やメールまで
毎日リアルタイムで公開されているという恐怖を思えば
そんなことは出来ないはずなんだが…。
仲のいい友達数人の間でだけ話しているような気分で
何でも書き込んでしまうのかもしれないが、
それでは「まさかここまで大事になるとは思わなかった」
と言い訳する犯罪予告バカと同じだ。



139 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:19:12
やっている本人が自分の行為を卑劣であるとは全く気付かない点において、
やはりストーカーと共通するものがあるな。



140 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:21:07
電車男に関して、そういうことを儲に話しても気にしないという回答があるあたり
純愛という美名が全てを許しちゃう世相も結構怖いものがありまする



141 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 17:23:55
犯罪まがいのことをやっておいて
「これは愛なのだ」って言うのはストーカーのメンタリティだわな。



142 :Mr.名無しさん :2005/05/11(水) 19:22:04
>>140
所詮は他人事、別世界の話だし、
もし自分がエルメスの立場になっても、
相手役は自分の好みの男という根拠無き前提があるからね
頭湧いてるんだよ




電車男の話ってやっぱりどこかおかしいですよ
自分を電車男やエルメスの立場に置き換えて考えてみなさいよ
後日談を含めて書きますか?
後日談を書きなさいって指示しますか?


その上で、この話に感動しますかねぇ(何度目だろ(笑))
【2005/09/27 21:21】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/11:当然このくらいの歓待はするんだろう

ニュース速報:「【2chの癌】電車男がフジ系で連ドラ化決定」より


813 :反町 :2005/05/11(水) 16:19:05 ID:ETQ1weOZ0
こうなったら蓮画像
もいっぺん流行らす?



819 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/11(水) 16:22:09 ID:HW0An1OUO
予想される事態
・フシアナによる混乱
・ウイルスコードに反応
・パスわかんないです><
・hを抜かれるとどうしていいかわからない
・IE厨増加に伴う鯖への負担が最大に
・数年前に廃れた2ちゃん語の再流行



まー2ちゃん初心者は心して2ちゃんへ行った方が良いですね
【2005/09/27 21:15】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/11:電車男はどこまで腐りきっている?

今度は電車男がテレビドラマ化だという
メディアに節操がないことは分かり切ったこととはいえ、こうも続けて醜悪な姿をまざまざと見せつけられると、これ以上ないくらいに言葉を失います



さて、電車男が万が一存在するなら、こういう声↓に答えて欲しいものですね
あと、一時は友人と呼んだ住人達を裏切り続けている今の気分というものを聞いてみたいですね。欲しいものはあらかた手に入れたからもう関係ないですか?


芸スポ情報+:「【フジ】「電車男」がドラマ化決定!電車男=伊藤淳史、エルメスは伊東美咲


305 :名無しさん@恐縮です :2005/05/11(水) 07:23:28 ID:AsUJNVO0
じゃあ釣りじゃないと解釈するのでも何でもいいや
とにかく電車は住民総意で本にしたり
マスコミに晒すのだけは止めてくれって頼んだのに平気でやった


電車は俺たちのこと「友達」って言ってた
でもその友達の親切なアドバイスを「これだけは絶対人に話すなよ」
と言う自分たちの話をマスコミに晒し、自分だけが儲けた
その後現れることもなく、釈明することもなく
今も数千万の金を手にしたまま行方不明でいいや


なんか俺すげぇ必死w
もう消えるよ



309 :名無しさん@恐縮です :2005/05/11(水) 07:26:10 ID:Cjx9m95i
>>305
お前のがんばりは理解した
しかしこの話を「純愛」と本気で言っている人間は
この地上で貴重な馬鹿なのでそこからカモれるだけカモりたいのがテレビ局の本音




354 :名無しさん@恐縮です :2005/05/11(水) 08:04:47 ID:vgrNqkvR
なんだろうねこの薄気味の悪さは
うまく言葉にできない…



余談
458 :名無しさん@恐縮です :2005/05/11(水) 09:28:54 ID:3xXyJL5x
エルメス視点という事は、
アムロとシャアの間で揺れるララァの葛藤も描かれるって事か。
もちろん主題歌は井上大輔だよな。



463 :名無しさん@恐縮です :2005/05/11(水) 09:31:27 ID:ubi3qAJb
映画もテレビもHERMESは何も文句言わないのか??



464 :名無しさん@恐縮です :2005/05/11(水) 09:31:29 ID:pC2pEnkC
>>458
なんでエルメスは
そっちのプラモデルのエルメスは駄目だったのに
電車男のエルメスは許可なんだよ



465 :名無しさん@恐縮です :2005/05/11(水) 09:31:38 ID:nAeDoEzY
>>458
おまえは馬鹿か。
エルメスの視点なんだから、
操縦席から無限に広がる宇宙を描くって事さ。
 


エルメス・ジャポンでは動きがないなぁ。あまり関係ないと踏んでいるのでしょうか?
でも、下品な後日談のことを考えたら、「エルメス」という名前を使われていることに対して抗議があってしかるべきだと思うんですよね。確かに書籍や映画に直接出てくることはないですけど、インターネット上に電車男が書きつづった後日談が存在する限り、電車男の後日談はいろんな人の目に触れるわけで、企業イメージを考えたら抗議した方が良いんじゃないかな思いますが、カップが売れれば問題なしなんでしょうか?


別にブランド信仰とかそういうものはありませんが、


 エルメス=エロ後日談が結びつくのはイヤですね
もしエルメス・ジャポンの人が読むようなことがありましたら善処願いたいです




ところで、テレビドラマのプロデューサー氏の発言だったか
エルメスの洗練されたイメージって、後日談を見ればぶちこわしじゃないかなぁ
書籍版だけの限られた世界観でしか見てないんだなぁ。都合の良いことですねぇ
【2005/09/27 21:14】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/8:電車男には羞恥心がないんだなぁ

改めて電車男は良い話じゃないでしょう?


電車男がやったことが受け入れられているって、社会通念が変わってしまったんだろうか?下記のコピペではないが、惚れた存在をネット上に晒すことに抵抗はないんだろうか?
フェイクが入れてあるって言うのは無しですよ、もちろん。フェイクを入れようが報告しているのは事実なんですから


デートから帰ってきて、相手は余韻に浸っているかも知れないときに、電車男はネットへその内容の報告にいそしんでいたわけですね。我が身になって考えてみたら、相手に悪くてそんなことはできない。電車男は、律儀だからちゃんと報告していたんだと言う人もいるが、単に常識をわきまえていないだけではないだろうか?


皆様はいかがなんでしょうか?
デートの内容を晒しますか?
ご自分のお相手がそういうことをしていたら許せますか?


我が身に置き換えて考えてみてどうでしょうか?



それから、書籍化論議に関して
なぜ電車男は書籍化論議の時に出てこなかったんだろう?スレを作ってきた人と共に考えるという行為は彼には必要なかったのか?
中の人にOKを出せばそれで済んだことになると考えていたのだろうか?


本当にスレの住人に友情を感じていたなら、一言あってしかるべきではなかったのか?
だんまりを決め込んでそれで済むと思ったんだろうか?後日談で叩かれたのがそんなに悔しかったのか?叩かれて当然だけどね


やはり電車男にとって、スレの住人は金儲けの種でしかなかったんでしょうね


だからこそネタにしか見えないんですよ。こんなひどい人いて欲しくないですから



独身男性板:「「電車男」書籍化決定!15」より
(dat落ち寸前)


907 :Mr.名無しさん :2005/05/04(水) 18:01:38
>>906
村上監督は書籍化前から目をつけてたよ。
中の人も映像化の話があって、一件は断ったとあるし。
各メディアからのオファーはブログで話題になった頃から、あったのかねぇ~
展開が速すぎだし。
その過程で著作権の問題が出てくるはずだか、全て無視
既存のメディアは著作権を気にしてネットでのコンテンツの供給を渋るのに、ネットからは著作権を無視して持っていく
権力の構図が既存メディア>ネットだからね。この構図が崩れることはあるのかな。
ひろゆきや中の人みたいに権力逆らわず、一緒に儲けたほうが得だよね。
反対する人間は無視して切り捨ててさ
電車男のことで既存のメディアはネットを視野にいれた効果的な情報操作を学んだのかもね。
ネットがメディアを殺すどころか生かすために利用される日がきそう



908 :Mr.名無しさん :2005/05/04(水) 20:37:03
純愛板のパクリスレが荒れててワロタ。
電車男ってそこらじゅうのバカどもに本当に大きな影響与えてるな。



911 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 01:10:43
もともと知識の無いガキって平気でプライバシーをネットにたれながすけど
2chでそれやる奴が増えるのはなんかキモイ。
しかも、純愛気取り・友達気取りで
一人の女をネット輪姦してる図はまるでサイコホラー




914 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 03:20:54
>>911
書籍化以降、毒男をターゲットにしてないとかしつこく反論する奴いるけど、
一般人、毒男関係無く、文章読んでると気持ち悪い奴だよな。電車男って
エルメスが現実じゃないからこそ、萌えとか勃起すますたなんて言えるんだよ。
あの馴れ合いキャラもきもいけど。



919 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 09:38:43
純愛板のパクリスレ、頭おかしい人おおいね。
あそこまでいくと、まるで新興宗教としか思えなくてワロタw
名無しもにもサクラが混ざってて、スレを思い通りの展開に持っていって
書籍化を狙ってんだろうなあwっていうのが正直な感想。
見た感じでは出版関係の人が4~5人でスレの流れをコントロールしてるっぽい。
逆にアレがネタじゃないとしたら、
自分が愛してる対象を見せ物小屋で晒しものにしてるようなもんだから、
神経が麻痺してるとしか言い様がない。恐いね




920 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 09:54:41
こういう風潮広がると
ネタじゃなくてマジで何でも書いてしまう
本気ストーカーとか出てくるだろうし。
何か犯罪が起こった時、後押しした連中はどうするつもりだろうか

ネオ麦の時とか、彼を煽って引き金を引くのを手伝った連中は
どう気持ちの整理をつけてるんだろう。



923 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 20:19:22
>>919
神経が麻痺してる、てのは的確かもしれん
最初はただの恋愛相談から始まり、メール晒し、実況と段階踏んでるからできる事だと
電車もそうだよね?



924 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 21:19:55
当該スレがわからないから、それについては何とも言えないけど
電車男も、どこかおかしいというのは感じたね


それ以上に儲の盲信ぶりもひどかったと思う
後日談を書いたことも問題なしって言えるって
すごいことだなぁと思ったね
自分なら匿名でもできないもの


やっぱり変な話だと思う
どこが純愛なんだろうね?



934 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 22:40:27
次スレらしきものが建ったようだ
(スレへのリンクは、とりあえず伏せておきます)
ネタなのか見きわめが難しいけど、これがネタじゃないなら寒気がしてくる。
自分の身の回りの事が友人にネットで面白おかしく晒されたらと思うと・・・。
こういう時代なのかねえ




935 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 22:54:05
電車男の功罪というか、
まあ第2、第3の電車男がこれからも出てくる事は避けられないんだろうね。
成功例を作ってしまったからな。何かがヒットすれば右へならえが業界の常。



936 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 22:56:48
痴漢男の方は
勝手に見世物にした女性には連絡行ってることになってるのか?
そのうち、真に受けたバカが2chでマジもんストーキング日記書いて
感動小説仕立てにして売り出したあげく
柳ミリの小説みたいなことになるんじゃないか




937 :Mr.名無しさん :2005/05/05(木) 23:36:05
>>935
功罪っていうけどさ、功なんてないよ。罪ばっかりじゃん。



938 :Mr.名無しさん :2005/05/06(金) 00:06:06
女のほうはどうなんだろ?いちいち報告してアドバイスもらわないと
何もできない男って



939 :Mr.名無しさん :2005/05/06(金) 03:13:47
>>938
それ以前にヲタはノーサンキューでしょ。
電車男は前提からして成立しない。



942 :Mr.名無しさん :2005/05/06(金) 08:37:22
>>934
なんか電話での会話の内容とか全部書き込みしてある…
マジこえええええええ
こいつらキティか?!



943 :Mr.名無しさん :2005/05/06(金) 09:23:58
>>942
電車男もそういうことをしていたけど、もうそういうことを気にする人はいないんですかねぇ



953 :Mr.名無しさん :2005/05/08(日) 00:49:47
俺もはじめは電車男は実話だと思ってた。
でもどうやら創作らしいってね。
JRによると当日は酔っ払いを突き出した人はいなかったそうで。


それに大体、助けてもらったお礼に高級ペアカップを贈るか?普通しないだろ。
ありがとうのお礼の言葉だけで終わるはず。誤解されたら困るだろうに。
誘っていると思われてしまう。若い女性の身なら怖くてできないだろう。
ペアカップなんて・・・
死にそうになっていたところを助けてもらったならまだしも。


あと、愛する人の言動をネットにて細かく長期にわたって不特定多数の人間に晒すか?
電車男の神経を疑う。さらにそれを恋人になったエルメスに調子に乗って見せる馬鹿。
よくエルメスは激怒しなかったな。普通だったら真っ青だぞ。
俺がエルメスの立場だったら、電車男を殴り倒したあと、別れを告げるね。
精神的ショックを受けたとして訴訟も考えるよ。


実際そんなこと、ありえないからこそ創作話なんだろうなと。



954 :Mr.名無しさん :2005/05/08(日) 00:52:59
真面目にレスしてた人たちにとっちゃ、詐欺みたいなもんだよな
人の善意に付け込んで金儲けだなんて



955 :Mr.名無しさん :2005/05/08(日) 01:07:36
書籍化、漫画化、映画化・・・


事実の話だったらエルメスは金儲けの道具にされて正気ではいられないはずだ。
たとえ、ネットで晒し者にされていた事を許したとしても。
だから作り話なんだよ。



956 :Mr.名無しさん :2005/05/08(日) 01:29:06
そんな男との結婚を許すなんて親もかなりおかしい。
娘を何だと思っているのか。




そう言うことがありと思ってしまう人が多い、この世の中
まだ2ちゃんの中の方がましかな、とも思ってしまう今日この頃です
【2005/09/27 21:10】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/3:ま、こんなもん

一般書籍板:電車男 その3 @一般書籍板


40 :無名草子さん :2005/05/02(月) 20:52:21
タイトル以外、何も知りません。
ストーリーをここにざっとまとめて書いてください。



42 :無名草子さん :2005/05/02(月) 22:26:31
>>40
名前も知らぬ女を玩具のように扱い
友達を利用し
愛を売って金に換えた
汚らわしい下衆の話さ。



43 :無名草子さん :2005/05/02(月) 22:33:46
>>42ありがとうよ。ふだん、ここのいくつかのスレと、神社仏閣板しか行かないもんでね。
なんとなくわかった



44 :無名草子さん :2005/05/02(月) 23:07:51
>>42
以前電車男の時刻表で5分でわかる電車男というのを見たことがありますけど
さらに簡潔かつ的確なまとめですね(^_^)/



47 :無名草子さん :2005/05/03(火) 03:42:08
「お前騙されたな、エルメスなんていないんだよ」
「そうか…良かった キモヲタにやられた女の子はいないのか」



49 :無名草子さん :2005/05/03(火) 17:54:51
>>44
電車男からノンフィクションの部分を抽出して要約すると
「5分でわかる電車男」になりますな。


参考
”電車男の時刻表”さんの「5分でわかる電車男


当ブログでもエントリ:「あらすじ?
【2005/09/26 22:06】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/1:電車男関連のサイトに関して

自分も最近は政治ネタが多くて電車男関連のエントリを増やしてこなかったんですが、”とるにたらない人生”さんが更新停止を宣言。同じく独寄人さんの”「2ちゃんねる」著作権侵害問題”も宣言はないですが、更新停止になるのでしょう


電車男の時刻表”さんもお忙しいとかで更新が滞るとか、あれこれ残念なことではあります。いつか復活を期待します



電車男の映画が公開されれば、さらに”「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々”が増えることは間違いないかと思います


電車男関連のリンクを設定していますが、(真贋・著作権に興味がある方は)
上記も含めて、"電車男@全過去ログ"さん”電車男情報局”といったところで、あれこれ情報を集めて改めて考え直して欲しいものです
【2005/09/26 22:05】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

5/1:やっぱり電車男はネタでしょう

なにやら、素敵なタイミングで公式サイトが公開されたようですが


独身男性板:「電車男」書籍化決定!15


740 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 19:06:02
ヤングサンデーの漫画で知りました>電車男
自分的には楽しんでいました。
原作付きとあったので、へえ、2chを舞台?にした小説なんてあるんだと思ってました。


書籍を知るまでは…というか、書籍で実話だと思い込まされてから、ネットで過去ログや検証サイト見させてもらうまでは。
まあ、簡単に思い込まされる自分が悪かったんですが。
ネタでも実話でも楽しめたならどっちでもいいとは自分はちょっと思えません。
楽しめたからこそ自分ん中で白黒はっきりつけたいって思います。
…このスレ見る限り、とっくに白黒ついてる気もしますが。


つか、こんな問題山盛りで本出すなよ…>新潮社
そしてそれを買うなよ…>俺


…長文ゴメンナサイ。



741 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 19:46:21
>>740

漫画が良くできてるのも善し悪しだな



742 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 20:32:00
>>741
アリガトウ
少なくとも俺は、漫画読んだだけじゃ実際のログが元だなんて分かりませんでした
ホント、それがいいことか悪いことかは分かんないけど…

 

744 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 21:55:36
>>743


どこを縦読み?



>>740
人を騙して金儲けする連中は数多くいるけど
この一件は2ちゃんねらを利用して騙しているから、
余計にこだわって追究する人は多いですよね



しかし、VIP発の痴漢男は、どうやら双葉社が開き直って
出版強行したようですね


こんな出版は、それを最後にして欲しいなぁ



745 :Mr.名無しさん?:2005/04/30(土) 22:30:06
>>744
ほんとにいろんな問題が絡み合ってるんですね
ネットで調べ始めるまで想像もつかなかった
俺みたいなのが入ってくる事自体も…(ウザカタラゴメンナサイ)


でもね…
書籍の電車男、応援レスばかりでまとまってたから
てっきり板のみんな一丸となって電車を応援してたんだとばかり
そして自分もそれに参加してるよな錯覚に<イタイ
で、読み終ったらネットに直ですよ…



746 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 22:34:43
まあ自己中男が勝手に自演実況してたってだけの話だから
純愛とか友情の美談とか嘘っぱちもいいとこだし



747 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 22:52:27
>>745
きれいに騙されたままでいたいという人もいるけど
こんな出版は二度と許しちゃいけないなと思う


だけど、あちらは映画漫画と順調で食い止める手だてがないのが
かなしひ



748 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 22:53:00
自作自演をしてたとして嘘ひとつ
電車ストーリー自体が創作として嘘ふたつ
書籍発売(まとめサイトからですか?)で純愛とか友情の美談とかいうコピーがついて嘘みっつ
その後の関係者の発言嘘まみれ


嘘ばっかなんですね…



749 :Mr.名無しさん :2005/04/30(土) 22:55:44
>>747
まあ、俺とか鉄子とか古参は永く検証してきたってことで、枯れぎみだけど。


いま怒りが熱い人間は、これから何かをしていってもいいんじゃないか?
それこそ、初心者に訴えるまとめサイトを作ってもいいだろうし。
映画でまた、新人も増えるだろうからな。



759 :Mr.名無しさん?:2005/05/01(日) 00:29:36
時刻表を始めとする検証サイトで、ネタ説の根拠は一通り読み通したし、理解はしたつもりだし、他人に教えるときには電車はほぼネタだと言うつもり
でも、自分の中でだけはそれでも電車の話信じてる。根拠は無しで、ただそう思うたけ
自分だけなら騙されるのも自由だし、最初に感動した自分の感性を優先してるのかも


けど、それと出版問題における新潮社の態度とはまったくまったくの別の話
次の駅に着くたびに、「電車男」はどんどん駄目になってくんですね…




760 :Mr.名無しさん :2005/05/01(日) 00:39:48
>>759
まあ意見が変わるのも時間の問題だと…


確か出版当時、リハビリに「たにしの殻」ってサイトが薦められてたな



761 :Mr.名無しさん :2005/05/01(日) 03:09:36
>>776
ありがとう
傷付いたときにはw行ってみます


意見は変わらないかも
いや、すでに基本ネタ派ではあるんです
信じるとかゆーのは、電車のいくつかの台紙にツクリモノじゃないと感じるものがあったってだけの、根拠の無い思い込み…つか自己満足です
俺はツチノコ見たことあるかも…というのと同じ程度のたわごとなんでスルーでw
くだらない意見書いて申し訳ないす



762 :Mr.名無しさん :2005/05/01(日) 03:11:07 ?
2ちゃんの善意にたかって商売したウジ虫どもはこのスレをチェックしてるのかな?



763 :761?:2005/05/01(日) 03:45:30
>>776→>>760
です。ゴメソナサイ
【2005/09/26 22:03】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/24:痴漢男まとめサイト閉鎖?

書籍化が決まっている2ちゃんねるVIP板発の「痴漢男」のまとめサイトが閉鎖状態になりました。何があったのかはわかりませんが、出版を予定している双葉社とまとめサイトの間で何かあったのでは?と推測しております


これに対して、出版に反対するまとめサイトを作っている「痴漢男出版反対!!」さんのところで、掲示板が新設されまとめサイトの内容を固めたアーカイブが提供されるようになりました


結局、掲示板からの出版はもめるだけであまり良いことはないと思うんですよ。新潮社くらいずぅずぅしくないと成功はしないってことではないでしょうか?
【2005/09/26 22:02】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/18:朝日新聞の記事で

電車男の真贋を問うのは無粋という文面もあって、どっちでも言いじゃんというご意見が多いようです


しかし、昨今のネットからの転載で本を作って儲けようとする傾向を、この電車男が活発化させてしまった事実があります。これに対して、電車男以降の本においていくつかは出版が止まったり、延期状態になったりしている事実もあります


ブログからの出版なら(コメントを除けば)原則書き込んだ人は独りですから、その人だけが許可を出せば、著作権上は問題ないでしょう。それでも反発は出ている例もあるそうだけど。


しかし掲示板では、多くの人が参加していて、それぞれに著作権が発生している可能性がある。だから、電車男のようにスレッドに参加している中心となる人物と管理人に許可を取れば出版が許されるということはないと考える。個々の他の参加者にも確認すべきではないか?
ましてや、スレの参加者は出版には反対していたのにもかかわらず身勝手にも強行した事実がある。友情物語が聞いてあきれます


真贋を問うのは、出版の是非を問う中でも重要な役割を持っている(出版の許可を出した中の人と電車男のやりとりが不明確など)ので、どっちでも良いでは終わらないと思います



そういったことも含めたことが電車男のリアルで、決して良い話ではないし単純な純愛物語で終わらせたり、本(もしくはまとめサイト)の中のきれいな(笑)電車男だけで満足していてはつまらない、と思う
【2005/09/26 22:01】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/17:電車男/朝日新聞記事関連など

一般書籍板:電車男」より


885 :無名草子さん :2005/04/15(金) 00:30:20
バカな人向けのカルチャーということで、もう良いのではないでしょうか?
2ちゃんの管理者も金の亡者だったことがわかってるしさ、
2ちゃんがまともなユーザーだけで構成されているわけではないのも事実。
バカな管理者、ユーザーの中のバカな人たち、世間のバカな皆さん、
そういう人たちのためのメディアミックスということで、あきらめましょう。



887 :無名草子さん :2005/04/15(金) 03:56:51
>>885
>バカな人向けのカルチャーということで、もう良いのではないでしょうか?
それによってたかって群がってるのが大手メディア屋だというのがなんとも…
書籍化したのが新潮社で、オレンジレンジはソニーが担当だっけ?



中小版元は無くなった方が良いってか!?



888 :無名草子さん :2005/04/15(金) 12:26:40
まったくハイエナだな。品も何も無い。


>>885
なんであきらめることをお前に強制されにゃならんのだ?



890 :無名草子さん :2005/04/15(金) 16:25:50
別に電車のせいで他の良書が無くなったなんてことは
これっぽちもないのに↑の反応はなんなんだw


久保田の印税の件はとことんやりゃいいと思うが
出版界全体の話にするあたりがなんとも…w



891 :無名草子さん :2005/04/15(金) 16:31:27
だってここは電車男スレだから



892 :無名草子さん :2005/04/15(金) 17:03:22
電車男のような出版物が、出版界を引っ張っていくような代表物になるような
世の中になったらいやじゃん




893 :無名草子さん :2005/04/15(金) 18:01:44
最近、2ch関連書籍がやけに出てきたな・・・
ネタがないのだろうか?



894 :無名草子さん :2005/04/15(金) 18:53:15
点数の増えすぎは困ったものだ。
出版社は苦しくなると点数を増やして売上を確保しようとする。
極端な場合に、新刊を取次に持ち込んだときに一時的に入る代金だけを目当てに、
いうならば融通手形代わりに新刊をだすことすらある。
だから、倒産直前の出版社ではたいてい、新刊点数が急増している。
現在、出版業界全体がそういう状況に陥っているように思える。


苦し紛れに出版点数を増やすときに、読みがいのある本が出てくるはずがない。
安易な企画、安易な内容の安易な本が増えるのは当然である。


本はなぜ売れないのか↑から
http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/pub/bn/naze.html




895 :sage:2005/04/15(金) 20:20:11
電車男のおかげでここ2chも厨房が増えたわけだが。



896 :無名草子さん :2005/04/15(金) 22:05:22
読みがいのある本が出てこないことと、
苦し紛れに出版点数を増やすことには何の因果関係もないけどな…


いい本がでないのはそういう書き手がいないだけ。
その結果出版点数が増えるのはそうかもしれないが
そういう状況だからいい本が出てこないわけではない。



897 :無名草子さん :2005/04/16(土) 00:56:01
だんだんスレ違い気味だが
良い書き手が居ないかもしれないが、むしろどうでもいい本が
簡単に部数を出してしまう状況、つまり読み手の質が落ちているのも
出版界がおかしくなる一因ではありますね




898 :無名草子さん :2005/04/16(土) 09:50:41
>>893
編集者が著者と打ち合わせを繰り返しセンセイのご機嫌を伺い
リサーチ取材と時間と大金つぎ込んで本を一から作り上げるは大変だが、
2chだと過去ログを適当にコピペっとけば一冊出来上がりだからねえ。
ひろゆきにちょっとお金を払えば手間なし激安で
面白い本がタダ同然で出来上がるわけ。
どこの出版社も金の湧く泉2chに目の色変えて群がるわけだよ。




899 :無名草子さん :2005/04/16(土) 22:08:49
>つまり読み手の質が落ちている


それもいえるけど…ゴミみたいな新刊も多いよね。
2ちゃんは全く抜きにして。



900 :無名草子さん :2005/04/17(日) 04:43:48
普通にこの小説つまらなくないか?
最後に電車男がエルメスに2ちゃんの生ログ見せて「こんなに良い人達がいるんだ」って・・・
ありえねぇ~ありえなさすぎる。



901 :無名草子さん :2005/04/17(日) 06:11:58
今日の朝日新聞で電車男が取り上げられている件について



903 :無名草子さん :2005/04/17(日) 10:54:26
朝日が捏造と言う言葉を使ったのにはワロタw



904 :無名草子さん :2005/04/17(日) 12:38:36
朝日は新潮を叩けるネタとして、今後ともけっこう踏み込みそうな気が。
ASAHIムックで出してみろ『これ一冊でわかる 電車男の謎』



905 :無名草子さん :2005/04/17(日) 14:37:20
50万部売るまでに発売後1ヶ月程度しかかからなかったが
その後まったく伸びず。
感動が口コミで伝わることがないからね。
単純につまらない。売ったもん勝ちのお買い損だったわけだ。



906 :無名草子さん :2005/04/17(日) 14:48:04
販売技術と勢いだけで売れた本。てことだ。ふつうあれだけ売れたら
読んだ著名人からいいコメントなんかもいただくことができて
それを参考に買う人が続くから部数はずっと伸びていいはずだ。




独身男性板:「電車男」書籍化決定!15


502 :オタ鑑定人:2005/04/17(日) 10:59:04
朝日新聞で検証記事が載っている。


「電車男からのメール」という奴は、郡司裕子から転送されてくるもののようだ


ひろゆきは「もし、ウソだったら『ゴメンナサイ』しますよ」だと



503 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 11:06:46
>>502
いのえもんと切り込み隊長は、『電車男』がひろゆきの自作自演じゃないかと思ってるみたい。
そんなことが記事に書いてある。びっくり!
あいかわらず愛されてるな、まろゆきー ( ´ー`)y─┛~~
つーか自分がいつもジサクジエンしてると、他の奴らもみんなやってるんだと思っちゃうんだねー。



504 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 11:07:33
4/17付け朝日新聞29面
http://www.uplo.net/www/vip7448.jpg



505 :オタ鑑定人:2005/04/17(日) 11:28:22
>>504
>発信時刻は「午後7時04分」


タイムスタンプのある転送メールは、一見「アリバイ」「動かぬ証拠」のように見える
だが実際は改変などは簡単なもの 発信時刻だってちょいと工夫すれば弄れる



まあ、新潮社の担当が外部へと出て行く情報をチェックしているんだろう。意外に頭いいな



506 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 12:07:17
驚いたのは、中の人が妻帯者ということ



509 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 12:31:33
>>506
それ、いのえもんの証言なんだよね


あと朝日新聞がまとめサイトに有る中の人のメルアドにメールしても
返答が無かったと



510 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 12:36:13
>>504 諸永GJ 源ちゃんの書評が効いたかな


>「結局、真贋論争が書きたいんですね」
 …略…
> 郡司裕子さんの話ぶりに、いらだちがにじむ。
 …略…
>とりあえず、郡司さん経由で、質問を送ってみた。



>作家の重松清さんから
 …略…
>ホントかウソかなんて問いつめるのは無粋だよ」


問いつめるとウソがばれるからねぇ



512 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 15:31:51
ウソかホントかはひろゆきにしか調べられないからな。
アイツ意地でもIP調べようとしねぇんだよ。



513 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 15:36:41
本当か嘘か知りたがるのが無粋ってのは、
そもそも嘘だと暗に示唆してるようなもんだろw
いくら確かめようがないったって書いた人は実在してるわけだから、
どうしたって素直に感動してる人の陰で作者が金勘定してる顔が浮かぶよ
そんな作者を許してやれと重松は言うわけだな



514 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 15:43:51
というか、嘘だったら「電車男本人とメール対談した」と断言しちゃった重松の作家人生にもかかわるからな
自分が騙されちゃったことが公になるのは嫌に決まってるだろw



515 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 15:50:09
でもメールっつっても郡司経由だろ。



516 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 15:52:25
日経クリックやらどっかのTVやらで、電車男メールインタビュー!とか
ぶちあげてたのはいくつかあったが……


久保田が書いて郡司が転送してたんだな



517 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 15:56:55
そらそうだ
全部郡司経由だろ
この重松ってのは騙されやすい人のいいおっさんなんだろうな
その点源ちゃんはまだよく分かってる方だよ

もしこの先電車が嘘であったということがバレて久保田が総スカン食らっても
恥をかかなくて済むのは源ちゃんくらいのもんだ
批評眼の違いがこういうところでものを言うんだろうな




518 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 16:02:04
重松はゴーストライター上がりなんだよね
こういう時のあうんの呼吸は完全に理解していると思われる。


源ちゃんは、作家というよりも文学研究家としての能力の方が高いから、
つい分析してしまったんだろうね。
朝日としても源ちゃんの発言を無視できないし、遺恨ある新潮社と2chに一矢報いることができる
これを見のがす手はないだろ
文春みたいにへたれるなよ、アサヒ



519 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 16:04:42
女を見る目はないんだよな。
今回の事で源をちょっと見直した。



520 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 16:12:18
普段、朝日新聞は嫌いなのだが、この一件でがんばってくれるなら少しは
応援しても良いかと思う


しかし、無粋って言い方はガチ派が好きな言い方ですね
問答無用で反対意見を封じようとするには無難な言い方だと思った
でも、封じられるわけ無いんだけどね



521 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 16:17:42
朝日新聞に電車男の検証って頼めないかな?



522 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 16:28:48
>>521
ねらーってことは伏せて記者に激励のメールを送る



523 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 16:29:42
やっぱり沢山のお金や人が絡んでくると中々本当のことを言いにくいんだろうな
久保田と郡司とその上司は自業自得だが
応援に借り出されてる作家とか本当に哀れすぎ
将来全集を作るような作家じゃないから
恥のかき捨てで本人も別にどうでもいいんだろうけど
作文で飯を食うって大変なことなんだな、と改めて実感



526 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 17:12:39
ひろゆきのコメントに微妙なごまかしを感じるな
書かれた内容が本当か嘘かなど元々どうでもいい
問題の焦点はもっと根本の電車が「いるかいないか」ではないのか
書かれた内容の真偽は分からないが本人と思われる人に「会った」と言い張ってるのだから
そこの部分では依然として嘘をついていることになるし、
この記者が尋ねた質問の意図から微妙にずらして答えている



527 :Mr.名無しさん :2005/04/17(日) 17:17:19
まろゆきはふざけてるだけだろ 本気で相手スンナ
「ゴメンナサイします」てのは、謝ればいいじゃんってコト
お金になるうちは口先擁護もしますってこった



……アサヒ……頑張ればひろゆきに頭を下げさせられるんだぞ!!
ここは命懸けで当たれ!!! 久保田を狙え!!
【2005/09/26 21:56】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/17:今朝の朝日新聞に

「電車男は実在するの」という記事があった。創作疑惑についてである


新潮社の郡司氏、フリーライターの井上トシユキ氏、2ちゃん管理人ひろゆき氏に取材している。記事の量としてしてはひろゆき氏が多いか。JR東日本にも問い合わせたようで、こちらでも一番最初の事件があったとする3月14日にそのような酔っぱらいが暴れたという事実はないと回答があったということだ。書き込み内容が事実かどうかは確かめようがないし、書き込んだ人を追跡調査するのはできないとしている



まとめサイトの中の人へメールを送ったが返事無し。電車男からのメールの返事もあったようですが、「各所に配慮している」とのこと。記者氏はどうやら電車男=ひろゆき氏の線で取材したようです。で、ひろゆき氏に煙に巻かれたような感じ



無粋だから、で記事を終わらせたのは無粋だなぁ。せっかくだからもっと追求すればいいのにね。これだから朝日新聞はN(以下略)



先日電車男とチャット対談した重松氏は、真贋を追求するのは無粋だという。第三者はそうかも知れないが、実際に独身男性板を利用している側からすればただの迷惑に過ぎないと感じるものもいる(電車男で話題になるのを歓迎するのはいますから、全部が全部反対するわけではないですね)


だから勝手なことをするなと反発するわけです。そして未だにただ同然に仕入れたログで稼ぎ続けている恥も外聞もない出版社に辟易とする。つまり話の真贋だけが電車男騒動の原因ではないということ。出版社がすれ参加者に無断でログを使うことの是非も記事にしてもらいたいものですね
【2005/09/26 21:52】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/14:電車男の映画版主題歌

が決まったそうですけど、オレンジレンジとやらを知らないので興味もないのですが、例によって2ちゃんでスレを漁っていたら、なかなかに好評のようですね


芸スポ情報+板:「【映画/音楽】ORANGE RANGE 、主題歌で「電車男」盛り上げる


こちらを見ますと、いかに2ちゃんねらから好かれているのかよくわかります(タイトルはごく普通なんですが)


さまざまな疑惑だらけの電車男パクリ疑惑が存在するオレンジレンジですか、非常によくお似合いですね


何度も話題にしますが、ここまでメディア展開しなければならないほどのお話なんでしょうかね?よってたかって食い物にしているようにしか見えません


各著作権保持者が比較的おとなしくしているから商売ができていると言うことに早く気がつけばいいのですが
【2005/09/26 21:51】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/9:電車男と韓流(無茶なまとめ方だとは思いますが)

あちこちのブログを読んでいて、なるほどと思ったところがあった


インターネット上に書かれたことを鵜呑みにするなって言う論が多い割に、電車男に関しては実話であることを積極的に喧伝して、それを多くの人が信じ込んでしまっている。不思議な現象ではないかという、感じだったかと思います


確かにそうですよね。一時には(今でもそうか?)2ちゃんは便所の落書きも同然という評をなさったTV関係者もいましたし、犯罪の予告などにも使われるのであまり良い印象を持っている人はいなかったと思います


それがここへ来て電車男がそこそこ評価されるにいたって、電車男の書き込みに対して疑いを持つとおかしいと言われるような雰囲気。もしくは嘘でもホントでも良いとおっしゃる方まで出てくる始末


2ちゃん発でここまで世間から受け入れられたのは珍しい部類でしょうね、確かに。しかし、一つ一つ事象を見ていくとおかしいところは満載ですし、そもそも多くの情報の中から都合の良い編集をすることで、メディアに有利な方向へ情報操作をしていることも事実です


インターネット上で情報のやりとりをする際において、受け手の質を問われる一件であるとも考えられる現象だとは思います。同様に韓流も韓国の良いところだけを放送をして、過去から現在にかけて韓国が日本に対してしてきたことをかなり隠蔽しています。挙げ句の果てには竹島を韓国に引き渡してしまえば日韓関係は良くなるんじゃないかとまで言い出す売国奴が出る始末ですよ


メディアはきちんとした情報を流すべき。これに対して受け手もかなりの努力が要求されるとは思います。耳に心地よいことだけを聞いていたら、真実は見えなくなってしまいますよね




中の人が作ったまとめサイトは、数多くの電車男に関する情報の中から純愛になりそうな路線で編集しています(結果が見えない当初からそれが既定路線だったのは不思議だが)
メディアもいろいろな韓国に関する情報の中からお金になりそうな路線で編集しています


しかし、電車男に不利になりそうな
・トリップ疑惑(パイズリスレへの誤爆)
・エロヲタ同人話をして、スレ住人が一斉に引きまくった話
・そして後日談などの話を
意図的に伏せています


また、韓国に不利になりそうな
・李承晩ラインで多くの漁船が被害に遭い、殺された人がいること
・親日法があって、日本よりの発言が封じられていること
・日本のしたことは悪行して伝えるけど、韓国がアジアでやった悪行は伝えない
・そもそもワールドカップで韓国がしたことあまり知らせていないでしょ
などなど韓国に都合の悪いことを伏せていますよね



しかし、
電車男のおかげで出版社などが儲けられたんだからいいんじゃないのか?
韓国の文化が日本に普及したからいいんじゃない?
と言う意見もありますが、果たしてそうなのかな?


韓国に関しても、日韓友好と言ってもどこまで本当の韓国の姿を見て交流しているのかな?どちらもメディアというフィルタを通して見ているわけで、電車男にしても韓国にしても陰の部分も含めて見て判断してみるべきじゃないかと思うんですよ。だいたい韓国はどのくらい日本の文化を受け入れましたか?剣道を韓国発祥のものするなどパクったことはありますが



受け手の方でも楽しめたからと良いということになるかも知れませんが、(この辺電車男と韓国ではまったく違ってきますが)本当の友好になっているのでしょうか?日本から良いと言っても韓国からは良いという声は聞こえてこなくって、逆に非難する声の方が大きいわけです。明らかに異常じゃないですか



楽しんだからそれで良いって言うのは、もう通らない理屈のように思えるんですよ。楽しいだけを追求していたらどんどんバカになっていくような気がします。それだけはイヤです



韓国にしても電車男(ログは)にしても現実に存在するわけで、その中からフィルタを通して良いところだけを見れば良いに決まっている訳です。全体像を見てものを考えたいものです。
相手(韓国なり、メディアなり)の言うなりにしていたら(お金や領土を)むしり取られるだけで、何も残らないような気がします。受け手もしっかりと情報を受け取った上で考えを表明すべきでしょう


韓国は、日本の意見を聞かないし
電車男も、スレ住人との議論を避けました
ダメダメですよ




芸スポ情報+板:【舞台】「電車男」武田真治で舞台化。【エルメスは大物女優で声のみ】」より


79 :名無しさん@恐縮です :2005/04/09(土) 09:36:47 ID:1qssKXAm
この件とは別だけど、日本の大抵の業界、特に大手は
いつもは保守的で目新しい企画は受けないとかって
何でも否定的だけど、一度話題になるとハゲタカの様に貪るな。

そして直ぐ飽きられて捨てるな。
何ではじめっからリスク覚悟でやってみようってならないのか。
所詮、この件だって後手後手で、舞台化なんか目新しくもなんともない。
ソニーにしても先進意識が無くなってる。団塊の糞のせいか?



80 :名無しさん@恐縮です :2005/04/09(土) 09:44:32 ID:Qj0dxQVF
あれ55万も売れたの?
日本ももう終わりだな・・・。




81 :名無しさん@恐縮です :2005/04/09(土) 09:54:01 ID:A52gIk+q
元々、「ネット」特に「2ch発」を売り物に何かブーム作ろうと
画策する広告代理店なり出版社があったってことなん?
2ch大多数の、流行に便乗する流されやすいタイプと、祭好きを取り込んで



83 :名無しさん@恐縮です :2005/04/09(土) 09:56:57 ID:7Ftv1e7V
武田真治はこのためにトップランナーを降りたのか


>>79
全く同感だね。自らがリスクを背負おうとしないくせに利益だけ確保しようとする。
消費者は労働者である事を忘れ、海外に工場を移す。おかしいよな。
【2005/09/26 21:50】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/8:電車男の問題点とは?

毎度ずらずらと書き連ねていますが
電車男の問題点というのは?と言う点で、何度目かのまとめをしてみます


ネタであるかガチであるかというのも問題点の一つではあると思いますが、立証がほぼ不可能である以上、とりあえず横へ置いておきましょう。個人的にはネタであると思いますけどね


また、この話が良い話(美談)であるかそうではないかというのは、個人的な心証によるものなので、水掛け論でしかなりませんので、これも横へ置いてきます。個人的には、2ちゃんのネタスレとしては普通なもので、電車男の書き込んだものは気持ち悪いなという感じ。なんでかっていうと、例え嘘を交えていたとしてもデート直後(直後ではないとしても)にあれこれ書き込むのは良いことではないと感じるから


では、問題点と考えられる点を挙げてみます


出版化の際に、スレの住人が出版化に反対しているのにもかかわらず、議論を尽くさず一方的に出版を強行している(少なくともレスを載せた人の同意を得るべき)


出版をした新潮社が、書き込んだ個々(コピペなどは著作権が認められないと言うのはありますが)のレスの著作権を無視している
→書籍巻末で許可を求めるような文章もあるが、あれでは不足という著作権センターの意見もある
→2ちゃんの書き込み時に出る注意書きがある以上、著作権上の問題は無いという方もいるがそれではおかしいという指摘を受けて、今年2月に文章を書き換えている。つまりそれ以前の注意書きであっても効力はないと考えられる


中野独人って誰?
書籍巻末では、独身男性の総称のようなことが書かれていますが、以前も書いた通り
・寄付問題の時あたりから意志を持って行動している
・最近のインタビューでは、はっきりと著者として存在し、恋人にエルメスがいることになっている
→すごくとんちんかんなことをやってないか?
当初電車男≠中野独人だったものが電車男=中野独人が成立してしまっている
ログをまとめたものがいつの間にか小説になっていたり、おかしなことが多いです



こんなところでしょうか。ネタと言う点を上げていくとずらずらとあげられますが、ここでは除いているので、電車男問題の主力を絞り込むとこうなるかと思います


この著作権絡みについては、独寄人氏がまとめておられるので、そちらが詳しいです
・”「2ちゃんねる」著作権侵害問題



特に強くあげておきたいと思うのは、
電車男によって、一時期独身男性板がおかしくなったと言うことです


今では、ローカルルール(正式に決まってはいなかったと思いますが)により、電車男関係のスレを立てることは禁じられています。実際その多くは削除されています


がんばれ電車男おまえには2ちゃんがついているというのも、売り文句であったかと思いますが、少なくとも生まれ故郷の毒男板では良くは思われていません。それが現実です


毒男の優しさを、電車男の良かった点としてあげる人がいますが、電車男はそれを逆手にとってお金に換えた。これは否定できない事実ではないでしょうか?毒男たちは書籍化には反対したのですから


なぜ、本当の友人たちと思っていたのなら、電車男自身が議論スレに姿を現してきちんと話し合いをしなかったのでしょうか?



追記:問題点として、肝心なことを書き落としていました(4/9)
これは、著作権絡みになりますが
上述の通り、書籍に掲載されている人のほとんどに著作権は存在します
では、その印税はどうなるのかと言う点です
2ちゃん管理人、ひろゆき氏によると
書籍の印税については、電車男、中野独人(おや?)、ひろゆき氏の三者で分けることになっているんだそうです。他の著作権取得者には何にも割り当てがない、おかしいことになっていますね


これについての議論によると
名無しさん達は、自分たちの取り分があるのなら、台風の被災地(まだ地震による被害がある前なので)に寄付として欲しいと表明していました。しかし、上述のひろゆき氏の言葉の通り三者で分けることになっています。ここでも名無しさん達の意志が無視されています


出版後、これを受けたのかどうかはわかりませんが、(本によると)独身者の総称に過ぎない中野独人氏が地震被災地へ二次使用料を寄付すると表明します(追記はここまで)



続きを読む
【2005/09/26 21:48】 電車男-まとめとか | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/6:ウラブブカのざっとレポ

ウラブブカ 5月号 880円


遅ればせながら、電車男の特集が載せられた裏ブブカを買えたので、少しレポしてみます
置いてあった場所が場所だけにちょっと買いにくかったです



コアマガジン社、以前2ちゃんねる+関連で「電車男副読本」を出した出版社でもありますが、まったく方向性が違う内容の特集もするんですね
とはいえ、同誌の中で約30ページほどでしかありません


主な項目を拾ってみると
・電車男は実在するか
・電車男のメディア展開を徹底検証
・安藤健二インタビュー(封印された電車男の著者)
・電車男はこうして捏造された
・本物の電車男を見つけたい
といったところ


上記の中身をざっとまとめてみますと
●電車男は実在するか/4つの疑惑について
・フィクション説を裏付ける不自然なストーリー展開
 駅で起きたこと→絶対にあり得ないとしています
  これについては”とるにたらない人生”さんの「JRからのメール」からも裏付けできるかと思います
 ティーカップを送ったこと、最初から舞い上がっていること(書き出しのことですね)
・トリップ漏れによる自作自演疑惑(パイズリスレへの誤爆の一件)
・電車男のプロフィールの不自然さ
  推定高卒なのに年収300~400万が大学並み
  かといってあまり残業をしていない(19:00頃には書き込んでいることがあった)
  →電車男が優秀という逃げも可能だろうがリアリティがないとのこと
・本当に存在するのか
 新潮社の編集者郡司氏が後日談を知らないと明言しつつ、書籍に載せている点など
 中野独人に関して-限りなく黒に近いグレーという表現  


囲み記事で
・久保田康発見の経緯
まとめサイトから久保田康名義のサイトへリンクがあった。その後アーカイブが発見されたが追求されたと同時に削除された
・新潮社内でも電車男の存在を疑っている人がいる
郡司氏も、当初会ったことがないと言っていたのがある時期(どういう時期かは不明)から電車男に会ったと言うようになった


ということで、新潮社内でも電車男のことがいわばトップシークレットであるかのような扱いなのがなかなか興味を惹かれた。ネット上からだけではこんな追求はできないので、おもしろい。電車男に疑問を持つという新潮社の人はどんな立場の人なんだろうか?



●メディア展開の件
朗読劇の件、漫画化の件
重松氏のチャットインタビューと週刊文春でのインタビューでクリスマスの過ごし方に食い違いがあることを指摘(この辺は”電車男の時刻表”さんの「小説新潮 3月号「電車男、重松清と語る」」でも言及されています
映画化の件 ドラマ化の可能性もありとか



●書評
様々なメディアで掲載された電車男の書評をまとめてあった
気になったところでは
 林真理子-お金の追求→不公平感(電車男と名無しさんの間で)
 中野翠--ようやくに入り口に立っただけで恋愛でもなんでもない
      酔った老人とケンカするのがそんなに勇気がいるのか、など
 高橋源一郎の書評に対して、陰謀論というのはおかしいのではないか→まとめ
 サイトをそのまま本にしただけだから


※ついでに大森望と編集担当の郡司がMIXIつながりがあるとか書いてくれれば良かったのに



●担当記者による朗読劇レビュー
 かなりつまらなかったらしい



●安藤氏のインタビュー
 パスします



●その他便乗本の紹介
 その中で、電車男は中2男子レベルの妄想本と言ったのは大したものかと



●その他2ちゃん発の本の紹介
●電車男は「猟奇的な彼女」のパクリではないか、という記事
●実際に電車に乗り込んで、電車男はいないのか?という記事


こんなところでした。興味を持てなかったところははしょりました。済みません
【2005/09/26 21:46】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/6:痴漢男書籍化反対サイト

が立ち上がったようなので、サイトご紹介


~STOP THE TIKANMAN~


こちらで、レスをつけた方々に呼びかけをしているようです。心当たりがあって出版に反対する人はご覧になってみてはいかがでしょうか?
【2005/09/26 21:45】 メモ | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/4:なにをいまさら(電車男)

zakzak:「純愛物語「電車男」実はシモネタ路線 「美談」実際は誹謗中傷だらけ


後日談のことは、本になる前からネット上では言われていたことですし、いくつかの雑誌、朝日新聞紙上の高橋源一郎氏の書評などで取り上げられていたので、けっこう知られていたと思ってましたし、そもそも暴露しなければならないほど良い話なんですかこれ?
だいたい、変態バカップルであることは、本をざっと読めばわかることですし、2ちゃんであった話なのですから、美談だけで済むわけがないってことくらいわかりそうなものなのですが


以前から書いている通り毒男板では電車男は一種の禁句状態です。読んで良かったと思っている方はその現状にどう思われるのでしょうか?



いずれにしろ、この時期に記事にするのは映画に向けての話題提供なんでしょうか?
せこいなぁ
【2005/09/26 21:43】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/3:電車内で事件は無かった?

トラックバックをいただいた、” とるにたらない人生”さんの「JRからのメール」によると、電車男がスレに書き込み始めた3月14日にそのような事件は無かったというJRからの返信があったということだ


また、
>サービス向上のため社員教育、訓練などに取り組んでいるそうです。
実際、電車男のようなことに巻き込まれたらすぐに車掌さんや駅員さんに
対応してもらいましょう。へたに酔っ払いを刺激するとかえって危険です。



とのことなので、電車男が書き込んでいるよな車掌、駅員の対応があったという可能性はかなり低いと思われます。JRの方からJRを貶めるような嘘を書くなと電車男へ抗議があっても良いかもしれませんね
【2005/09/26 21:42】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

4/3:掲示板からの出版

「電車男」が映画化とか「今日妻が~」がドラマ化とか、新しい手法ですねぇとか聞きますが、何のことはない新しいものを生み出す力が無く安易に飛びついただけのことに過ぎない。メディアが情けなくなったことを証明しているに過ぎないのではないかと思わなくもない。



さて、電車男、アスキーが出版予定の「毒男」など掲示板からの出版に関して、
独身男性板:2chログの書籍化について 8」より


694 :Mr.名無しさん :皇紀2665/04/01(金) 17:38:05
ttp://www.futabasha.co.jp/?page=schedule_p&SESSIONID=5f07a91b8943cd7153b0e3efbbd433c0
「板野住人」?

「中野人達」じゃなかったっけ?
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0118783


いつの間に変わったんだ?



701 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :檀ふみ2005/04/01(金) 20:00:35
>>678
1uwhtFPwcY氏を社員と思ってるのは基地外なので相手にしなくいい。
もし社員だったら、すごくないか?
ここに来て直接投稿者から意見を聞いたり、メール運動やったりしてるし。


>>694
ナニに変えても、許可とってないから著作権侵害。
なんで素人の落書きを持ち上げて、金に換えたいのかよくわからん。




704 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :皇紀2665/04/01(金) 22:56:55
>>701
あなたにとって無価値なものでも、ある人には面白いこともある。
それはいいとして、なっちも「なんでこんなレベルの文章が本に
なるんだ」と思うことがこれまでにたくさんあった。


著作権侵害とは分けて考えるということで。


>>702
4月25日から。
http://news.braina.com/2005/0303/rule_20050303_001____.html



707 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :皇紀2665/04/01(金) 23:23:01
>>704
thx


まだ開設されてないのか
アスキーが出版している雑誌上でも告知してもらうよう見当をお願いするつもりだったが
どうも>>704の記事を見てるとネット上か誌面上のどちらか一方だけでも
文化庁の裁定は受けられるようになるんだな
アスキーに要求はしてみるつもりだけど・・・・聞き入れてくれるかどうか
アスキーはあまり大々的に周知したがってないから難しいかもしれない


>>705
「不明な権利者」になるだろう
この「不明な権利者」は「誰だかわからない」という意味と
「誰だかわかってるけど連絡がつかない(消息不明・連絡方法不明)」という意味もある



708 :Mr.名無しさん :皇紀2665/04/01(金) 23:23:49
> ◆PpNattILVM
ゴミクズ本を増やすためにしゃかりきになるこたないだろ しかも著作権侵害してまで

ほんとうに馬鹿だな



709 :Mr.名無しさん :皇紀2665/04/01(金) 23:30:10
>>704
あほか、●●のバカと同じようなことを言っているなぁ


この問題を分離して考えられるわけがない
例え、読む価値があったとしても、それ以前に違法行為とも言える
問題を抱えているなら、その問題が片付いてからになるはず


前提を間違えたまま結果を出したら結果も間違いますよ



710 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :皇紀2665/04/01(金) 23:35:10
>>705
投稿者の中には連絡先を公開している人や、ネット外でも活躍
している有名人もいるわけだし、必ずしも「不明な権利者」とはいえない。
というのがこたえ。


「不明その他の理由」のその他に何が入りうるのかだけちょっと気にした。



713 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :皇紀2665/04/02(土) 00:23:11
2chの投稿者は見つけようとすれば出来ないこともない。
IP記録している投稿なら、不可能ではない。


ぶっちゃけ、2chのシステムは書籍化に不向き。
なんでひろゆきは意地なって本を出したがるのか・・・。
なんで出版社は2chのログを買いたがるのか・・・。
大いなる謎です。




718 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :皇紀2665/04/02(土) 00:40:37
>>713
出版社が、書籍化の対象となる全てのレスのIPを管理人に要求する。

管理人、IPを提出する。

出版社がさまざまなプロバイダーに投稿者情報を要求する。

プロバイダー、情報を提出する。

それに基づいて、出版社は投稿者に連絡をとる。


これが実現可能だとすれば、実は投稿者にとって困った事態になる。
うかつにネットに「俺、実は浮気してる」とか書けなくなるわけで。



723 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :皇紀2665/04/02(土) 01:25:42
>>718
法的な問題があって、すんなりとそういう流れにならない。
プロバイダによっては情報を出さない場合もある。
ソネットに情報公開について問い合わせてみたけど、法的な手続きがない限り
個人情報はだせないって
。投稿者と連絡をとるためって理由では・・・。
もっとも突然、投稿を本に載せたいとか連絡が来たら気持ちわるいけど。
結局、ゲラ公開で削除要請、掲載許可受付みたいな感じでないとだめなのかも。
でも、投稿の確認が出来ないってことは、自分の書き込みではない書き込みに
削除要請が出したりしてもばれることがない。その辺どう対処すんのかな
アスキーは。



724 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :2005/04/02(土) 08:14:18
>>723
情報を出さない場合があるんじゃなくって
出しちゃいけない
個人情報保護法が施行されているので
2chは裁判所からの命令でもない限り
IPを公開することも出来なくなってる
>>718で示された連絡方法は全くの違法行為


ただ、ひろゆきがログの利用許可を第三者に対して出したがる理由は今でも理解できない
ひろゆきとしては「2ch運営としては許可しますよ、ただし投稿者に承諾は別途とって下さいね」
と言えば済む話じゃないかと思うんだが



725 :Mr.名無しさん :2005/04/02(土) 09:37:40
つまり、
ネットで公開されたとはいえ、そのレスには著作権があるけど、
プロバイダ規制法などによって、個人情報は出せない
個人情報が出なければ、簡単に著作権者と接触できない
出版社としてはそれを書籍化しようにも著作権者から許可を取りにくい
著作権者が名乗り出るのを期待するしかないってことかな?


名乗りでないから、放置して出版強行か、しないかで出版社の良識が
問われるわけだよね


出版することで、出版社が儲かるから貢献したとか多くの人に楽しんで
貰えたのだから問題なしって言うのは、ちょっと問題点をずらしているような
気がしてなりません


そもそも著作権を侵害しているという大きな問題があるわけですから




726 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/04/02(土) 09:54:34
>>723
> 投稿者と連絡女の連絡先を、女の承諾なしに
知ることもできるわけだ。プロバイダーに「投稿者と連絡をとりたい」
「私が自費出版する書籍にこの人の投稿を掲載するので」
とか言ったりして。


私見だけど、アスキーをとるためって理由では・・・。
こんな理由で通るんだったら、逆に問題。
出版は個人でもできるわけだから、それを悪用する連中が出てくる。


男が、ネット上で好きになったは『毒男』出版を、今後のネット書籍出版
事業に生かすための実験だと思っているのでは。
ここでトラブルを解決することができれば、次に同じようなことが
起きても前回の経験を生かすことができる。
別に『毒男』は売れなくていい(初版さえ売り切れればいいさ)。
次だ、次。


とまあ、なっちの見解が当たっていれば初版部数は低い。
「トラブル解決」という経験値が目当てであるならば、独寄人さんや
1uwhtFPwcYさんが納得するレベルかは別として、独寄人さんの
言うところの「対処」はそれなりにやってくれるはずだべ。



728 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :2005/04/02(土) 11:09:11
現状の認識としては>>725の通りだと思ってる


アスキーが>>726の言うような実験的な試みとして捉えている可能性はあると思う
福岡氏に宛てて出したメールの中でそういう意味も持たせる事もできるから
あきらめないで俺らに付き合ってね・・・というような文章を書いたこともある
まぁ、実際に向こうが出版ノウハウ取得のための試験的事業と捉えてるかどうかの確証はないけど


>>727
一応、福岡氏の了承が得られたらコピペします
早くて明日になります


もう一人、オレ以外に福岡氏とメールしてた香具師はどうなってるんだろう?
まかせると言ったっきりそれらしきレスがないけど



729 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :2005/04/02(土) 17:16:46
>>727
実験が成功するにしろ、失敗になるにしろ出版までの裏側を公開しないと、
他の出版社に影響がないような。すでに強行出版してしまった出版社に制
裁がいかないのも問題
。バジリコなんかはまた次の計画を立ててそうだな。


ひろゆきもログを売りたかったら、2chのシステム変えればいいのに。
Beにログインしないと書き込めないとかね。
そうすればメールで投稿者に連絡できるだろう。
あとは利益の分配の問題があるね・・・。



730 :Mr.名無しさん :2005/04/02(土) 18:24:26
ひろゆきは頭良く見せたくて、規約を難しく書いた挙句自分でも理解できてなかった馬鹿っぷりを晒してるからな
一言、書き込みは投稿者に断りなく書籍等に掲載されることがある~とかなんとか書いておきゃいいものを



731 :Mr.名無しさん :2005/04/02(土) 19:42:28
定款をわざと読みづらい文章にしたり、やたら小さい文字で印字したりするのは、営利団体として通常の処置

(一部個人名と思われるものがありましたので伏せておきました)


ブームになっているので2ちゃんのログから出版を考えている考えが非常に安易な出版社はあるかと思いますが、上記のような手続きをする必要性の重要度を、どこまで考えているのかはなはだ疑問です。なんと言っても新潮社のように強行してしまい、売り上げとしては大成功の部類の結果を出してしまっているので、早く乗り遅れないうちに出版をしたいと焦っているところも多々あるかと思います


とはいえ、生活板から出版しようとしたバジリコ社は現状は出版停止、独身男性板でのアスキーは当面住人と議論中で出版の気配は見えていません。今のところ出版しそうなのはVIP板の「痴漢男」。ここは新潮社に近いやり方のようで、住人とは接触を持つような気配はなさそうです。著作権という問題はあまり考えてないように見えます。このくらいでないと2ちゃん相手に出版はできないのでしょう


この双葉社の「痴漢男」と「電車男」違う点はまとめサイト抜きというところ。双葉社が過去ログを再編集して出版する模様。許可が取れているのは、2ちゃん管理人と痴漢男本人だけだそうです。今回も名無しさんの許可は取っていないとのこと。痴漢男とやらの発言だけをまとめて出版するなら問題は無いのですが、もし名無しの発言を収録するなら名無しにも許可を求めるのが筋かと思いますが、出版社にモラルがない以上どうにもなりません。著作権違反で裁判を起こしてもお金の面で不利ですから名無しにはどうにもならないのが問題ですね


出版によって多くの人が楽しめたという人もいるようですが、だからといって書き込んだであろう多くの人の存在が無視されて良いと言うことはありません


例えば、アスキーの「毒男」ですが、これは本に載せても良いかどうかを確認するという方法で出版できないかどうかを探っているようでもあります。もちろん書籍化自体に反対している人が存在するのも事実ではあります。そういう人は2ちゃんから去り、新たな出版を認めないことを明記した掲示板へ移動していったというのも付記しておきましょう。だからといって残っている人が出版を認めているかと言えばそうでもないのですけどね
【2005/09/26 21:34】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

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