見たこと聞いたこと(退避版)
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6/13:いつか貴方も

電車男の売り上げもますます好調なようで、おいしい商売ができて新潮社はホクホクでございましょう


これまでエントリを上げてきたとおり、電車男には著作権に関する問題、個人情報とか個人のプライバシーに関わる問題などがあると思います


しかし、メディアは美談であることを掲げるだけで、そのような問題を正面切って取り上げているところは無いですね。もちろん売れることの方が大事でしょうから、取り上げることはないとは思いますし、どうやら世間の風潮的には感動したから小難しい問題は関係無しと見受けられます


ちょっと横道にそれて、今評判の若貴問題のように、家庭の内情をかなりえげつないところまで取り上げていますが、電車男の場合関係者のリークというのが出てきませんね?一緒に助けられ礼状を送ったおばさんとか、助けたにもかかわらずいつの間にか消えていたサラリーマン氏といった面々が出てこないのがちょっと不思議だったりします。普段のメディアのやり口なら探し出しそうなものですけど、出てこないものかな?


そうは言っても、JRの一件が無かったという報道もありましたから出てないでしょうね



といったところで、
昨夜独身男性板にエルメスと名乗る人物が、来訪して友人が勝手に本に載せられたことを怒っていると書き込んでいきました。おそらくは騙りでしょうが、掲示板からの出版が今後も増加すれば、この手の問題は確実に発生するでしょうし、大きく取り上げられないだけで発生しているのかも知れません


独身男性板:「電車男」書籍化決定!16」より


705 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:24:45
また、エルメスの友達が知らされずに本にされ
漫画にされ映画になっている場合、どうなるのだ?



706 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:36:21
おい、誰か答えてくれ


おれがエルメスなんだからさ



708 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:37:46
人権を侵害されたっていう当人が出てこない限り
どうにもならないでしょう



でも、その人が存在しなければ関係ないことだけどね



709 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:39:05
だから当人だというとろうが



711 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:41:34
>>709
問題があると思うなら訴えればいいじゃん
最強の弁護士軍団を編成すれば勝てるかもね



712 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:47:21
では普通の話し方にすれば信じてもらえますね。


先日、友人に「実は~」と話したところ、かなり精神的な
ダメージを受けてしまい、今は連絡も取れません。
人の噂では入院したと聞いています。


電車男さんからは本を出版してから聞きました。
承諾なしでした。そのようなことが起こっていることすら
知りませんでした。



713 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:49:10
最強の弁護士軍団を編成しなければ勝てませんか?


そうですか。まずは電車男さんに話してみますが、
連絡はつきません。



714 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:51:11
このままでは利用された女は泣き寝入りするしか
ないのでしょうか・・・



お風呂の時間なので行きます



719 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 22:52:32
電車男本人と知り合いなら立証は簡単じゃん
このスレでこのスレの住人に認めてもらう必要は無い
警察なり弁護士事務所なりに行けばいい



720 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 22:56:15
エルメスのカップは友人の結婚式に出席できないため
祝い用に買っておいたものです。出席したのでそれがそのまま
家にありましたので送りました。


あと、何かと取りざたされるエロ本まがいの文ですが、
私がお願いしました。


その前後の話は読んでいないのわかりませんが、ストーカーの
ようにメールを送ってくる人がいましたので、あの文だけその方へ
そのままお送りしました。



721 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:00:44
別に本人だと新潮に認めてもらいたいからではなく、
今何故連絡が取れないのかが一番気になります。


また本人に友人にあってもらいたい謝罪して欲しいです。
私だけでは理解してくれないでしょう。


よく聞かれることですが、何故あの件があった時の
当事者が表に出てこないのかということですが、
友人の場合は先ごろ、このことを伝えたからです。
また、電車内で乗り合わせたご婦人の方々は地方からの
方でしたので、どうでしょうか。おそらくわからないと思います。



724 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:09:42
著作権の侵害には自分も深く関わっています。
著作物が出る前に了承をもらっていません。


今、自分が思うのは、同じように相手の承諾なしに
スレッドをはじめ、延々と情報を垂れ流していることです。


あげましょう



725 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :2005/06/12(日) 23:15:19
>>724
釣りじゃないならコテつけれ
もち酉つきで


書籍化された掲示板の投稿内容に直接かかわってないなら
つまりオマイが生み出した文章が掲載されたわけじゃないなら
著作権問題は生じない


著作権問題じゃなくプライバシーの問題
小説「宴の後」事件等と同じ



728 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:22:52
>「宴の後」
というよりミリみたいな感じじゃないでしょうか



729 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:26:12
売れた小説の作家に「あれは私のことでしょ?勝手に書かないで」と
言いに出てくるピチガイさんみたい



734 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:36:42
印税だけど振り込まれてないと思いますよ。


それとですけど、書籍化の問題は書いた文字だけに
あるわけじゃないと思います。知らない間に自分の情報が
逐一載せられているということ。しかもネットです。作者
不明です。訴訟すら難しい。


二番煎じ、三番煎じが横行し、また誰かがネットに情報を
晒されるのです。


こういう土壌を作り上げてることがおかしいと思います。



735 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:40:06
>732
いえ、別に、それほど意味があって書いたものじゃ
ないんですよ。
晒されている人間としての立場から言わせてもらえた方が
今の書籍化狙いのネタスレッドがなくなるのではないかと
思って。フィクションならいいんですよ、でも今回のは
ノンフィクションとHPに書いてあったので。



736 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:42:13
柳ミリ裁判の例もあるし、
今から申し立てしたら出版・映画・ドラマ全部差し止め、くらいにはなるだろう。
もし本物ならだが。
裁判になればひろゆきもログ開示せざるを得ないから
本人証明はたやすいかと



737 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:44:19
>>734
作者は不明じゃないし、電車男に言えばいいじゃん



739 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:52:54
>737
電車さんは素直に本になったこととかは話して
くれましたよ、謝罪はなしで。
それで良かったんですけど、友人はそうじゃなかったん
ですよね。


これからもこうして相手の情報を晒し続けるスレッドが出来、
それが本になるということに危機感を感じています。


みなさんもどの程度私たちが叩かれてるかわかりますよね?
かなり精神的にダメージです。


今度こそ、失礼します。



と、こんな感じでした。ここへ出てきているのは、2回目あたりのデートでエルメスに付き添った友人のことを想定しているのでしょうが、実際にはどうなっているんでしょうか?本当にいるなら、困ってないかな?


本当に勝手に書き込まれて、本にされたらそりゃ不愉快でしょうね



これに伴ってか、同様の話題が続きます
704 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:21:36
また同じようなスレッドが純情恋愛に立っているのだが


これって書いてる本人は構わないだろうが、書かれた
人間の人権はどうなるんだ?
不特定多数が読む掲示板にスペックと称して
特定できそうなことを書いている。しかもまとめサイトと
称してHPでUPされているのだが。



電車男の場合もエルメスの人権はどうなるんだろうな?



744 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 01:46:30
>>704
純情恋愛板のスレ見てきた。
あいつら、本気で自室で友達と喋ってる気分らしいな。
自室から携帯で書いてるからかもしれないが、
ネットに書いているという自覚皆無だ。
相手を裏切ってるという自覚が全然ないんだよなあ。

精神構造が「殴ったらおとなしくなったので合意です」と言い出すレイパーみたいで
罪悪感がない。



747 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 09:50:51
>>744
そういう危機意識って言うのが全然無いよね
学んでいないだろうねぇ



748 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 09:57:02
ちょっとそれるかも知れないけど
映画板では結構後日談が好意的に取られているんだよね



電車が書き込んだとき、あれほど周囲が止めた理由よりも
どうやら電車男が書き込むことの方に正当な理由があるらしい


その辺がなんとも理解しがたかったです


ゆとり教育のせいかどうか知らんけど
羞恥心とかそういうものが欠如しているんだろうか?



749 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 11:57:44
やっぱりリアル子供が多いんだろうか。
20歳過ぎてあれだとやばい。
ネットに対する危機意識なし、他者との関係を理解できない、
そもそも相手の気持ちを想像するということを知らない、
相手に人格があるということがわからない、

…まるっきり子供だ。



750 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 12:23:15
>>748
映画板のスレは信者濃度がどんどんあがっていって、今や狂信者のサバト状態
世代論というより、もはやまともな人間が書きこまなくなっているわけ


スレ初期の雰囲気と比べれば判ること。



751 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 13:07:38
>749
あの団体は一種のネットストーカー。
相手が訴訟を起こせば全員捕まるんだろうな



755 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 14:57:22
自分の気に食わない意見は全て「妬み」「僻み」


これもゆとり教育の弊害か…



756 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 14:59:43
どんなストーカーちっく、変態ちっくな事されて、当人が悩んでも、
「そこまで愛されてるなんて」と答える奴いるからな。

「なのに俺なんてorz」と続くんだろうけど。要するに共感性がない。



757 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 15:00:14
スレ内でエル(ryが話題になる

人間的にありえない、確実に演技してる等々の人格否定レスの数々


エ(ryの立場からすれば、この状態を被害と言わずになんと言うのか



762 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 15:22:24
>>757
そんなのリアルタイムからあったと思うが
エル(ryは「なんていい人達」とか全肯定してたし別に被害とも思わないんじゃね



763 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:16:57
>>762
それは当人同士の問題ではあるけどさ、
エルメスだから問題にならなかったかもしれない、一種のかなり特殊な
事例じゃないですか


でも、それが社会全体でOKという動きになるのはまずいんじゃないか
なとは思うんですよね


それとも他人事なんですかねぇ
でも、いくつかのスレでは当たり前のようにやっているし
問題視しないメディアがおかしいなぁと思うわけです




764 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:22:12
リアルで訴えられたり逮捕される奴が出てこないと
マスコミの扱いは変わらないだろうな。
ただ、マスコミの扱いが変わったからって
犯罪予告と同じく、ネットで晒し上げする奴は尽きないだろうけど。



765 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:23:25
電車関係のニュースを取り上げる奴等はだいたい芸能マスコミだからな
あんな奴等に道徳心を問いかけても時間の無駄
奴等は金さえ取れればそれでおkな訳よ




766 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:26:42
ニュースやドラマの多くは特定の側から語られ、それに世間は慣れている。
(多方向なんて売りがあるぐらいだ)
語る側に悪意が無いと、まだ思っている人も結構な数いるだろう。
しかし、おどろどどろしく語られるストーカーの実態と、
「リアル実況」として書き込まれる恋愛話に実はそれほど差はない。




767 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:26:57
っていうかもし裁判になっても住人の書き込み以外は全然問題ないんだよ。
なぜなら久保田康が創造した著作物だから。


ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
という事実が出てくるだけだから。


2月にひろゆきが電車関連スレにわざと釣りの書き込みをして、法的な落ち度が
あるかどうか探りを入れていたでしょ。
ネタ派を挑発して、痛いところがないかどうか指摘させていた。



768 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:33:37
>>767
>ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
 という事実が出てくるだけだから。


何時までたっても「りあるらぶすとーりー」を売り文句にしている製作者側にしてみれば
その事実が出てきただけでも、多大なる損害に繋がる訳だが



769 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:38:57
>>767
あ~、あれにはそう言う意図があったのか
全然わからなかった


最初は、単純に何でひろゆきを騙っているのかなぁくらいだったけど
急に本人とわかったら、そんなのも見抜けないで電車の真贋がわかるのかなんて
コメントがあったような気がしていたんだけど、
狙っていたことがあったんですね


ひろゆきも、必死なのか



ところで、恋愛として成就すれば純愛もので、うまくいかなければストーカーってことか


電車男がやったことは、そう言うぎりぎりの線のところってことなんだよな
だけど、美談として彼の行動が肯定されてしまう



しかし、もしエルメスが、電車男のことを受け入れなければ、電車のことは
キモイで片付いちゃうんだよね


印象操作次第で、こういう結果になっちゃうのか




ネットに安易に書き込むのは誰でもありましょうが、気をつけて書き込みたいものですね。いつか電車男の本を読んで感動していた人が加害者になるかも知れませんし、被害者になるかも知れませんよ


世の中、電車男のように純朴な人ばかりではありませんから(笑)
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【2005/10/06 20:48】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/12:ゲンダイの記事など

芸スポ情報+板:【映画】電車男 予想外の大ヒット (ゲンダイネット)」より


20 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 10:55:28 ID:xD9QI/B7
全く興味なし 日本映画はこういうのに人が入るから
調子にのってこれ系を量産する。
だからいつまでたってもレベル低い悪循環




94 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 11:41:18 ID:8ahVALo/
ネットやってる友達って多いけど
誹謗中傷とかスラングのイメージ先行で2ch怖がってる人が大半。


そんな中で純愛物語がってところが目新しいんだろうね。


でも本スレも荒れたりしたそうだけど。



117 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 12:24:50 ID:+hnetjwY
ゲンダイはハッキリ「小説」と断言してるところが小気味いい。


そもそも、博報堂とフジが仕掛けた「IDの無い板」での「出来事」だしな



123 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 12:27:40 ID:qzlam/UB
>>117
確かに事が上手く転がりすぎてる気がする。
最初からこういう予定だったのかもしれないな。



180 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 13:35:29 ID:+hnetjwY
だから~、
何度も言っている通り、韓国の「猟奇的な彼女」がヒットしたから、その手法をパクったんだって。
書籍化とか映画化の流れが速すぎるだろ?そこを疑問に思えって。さらに言うと、映画のエンディングロールには
しっかりと「博報堂」の名前が出てくる。製作はフジテレビ。


※「猟奇的な─」も、ネットに実話(と言われている)を書いた(今で言うブログ)のが発端。
「著者」は大金持ちになった。ハリウッドでもリメイクが決まってるから、さらに収入が増えるだろう。



189 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 14:17:42 ID:S4Pgv/b4
2ちゃんねらが大嫌いな韓国から丸パクリとはね。
2ちゃんの薄っぺらさを象徴しているようで面白い。プゲラ



220 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 15:23:35 ID:Db5Fe6fS
エルメスエルメスって・・・よくHERMESから商標権侵害で文句言われないよなぁ
「電車男専用マンコ」って言った方がよくね?「ララァ専用モビルアーマー」みたいに。



227 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 15:34:08 ID:GMde/Dbw
2ちゃんが益々有名になると、
一番困るのはマスゴミだよなぁw
特に朝日新聞がw



240 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 16:02:44 ID:RlX3/8xj
あれだけ本が売れて
cmや流行のバンドで煽って
予想外も糞もねえ



298 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 17:21:51 ID:RPC7ubUo
実話ってのがひとつの売りでしょ、ホントに実話なんですか?
誰かちゃんとモデルになってる人に実際に会って確かめたんですか?



301 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 17:22:43 ID:rLkP+4dI
未だに実話と紹介するメディアには疑問を感じずにいられないな。



320 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 17:51:34 ID:FD4EV/lH
まず生粋の2ちゃんねらが女を「エルメス」と呼ぶ不自然


オタク体質の男が早々変わるとは思えない不自然


電車で知り合ったオタク男と付き合いだす女の不思議
それが上手くいく不思議


>そもそも、博報堂とフジが仕掛けた「IDの無い板」での「出来事」だしな。


↑正解だろうな


ところで俺はよく「2ちゃんねら」て単語使うんだが、そうすると必ず「2ちゃんねら」と言う総体が存在すると思っている事自体が~
と必ず言ってくる馬鹿がいるんだが、この話に関してはそれは絶対言わないんだなw


大体一日600万か?アクセスある掲示板に、「~らー」って言い方が適切かどうかって言う、前述のひねくれ者の論理は確かに成り立つ面はある
ヤフーの方が利用者少ないだろうに「ヤフラー」とは言わんだろ


しかしネットやってる奴で2ちゃん回避してる奴が本当にいるのかは驚きだ
又明らかにヤフーの掲示板荒らしてるのは2ちゃん関係者なのに、ヤフーが全く取り締まらない事も驚きだった
なんにしても山田がやってる時点で2ちゃんねらを完全に無視した作品である事は間違い無いだろ
吉本のキモイ奴使え
それかお得意のジャニ使って失笑させたらどうか



322 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 19:24:05 ID:+hnetjwY
いや逆に、「ヒットするもの」は決められてるでしょ。この電車男がいい例
いみじくも主題歌のオレンジレンジ然り。


大手マスコミ(広告代理店含む)が「これをヒットさせよう」と会議かなんかで決めたものを、
庶民が受け入れてるという構図。
「口コミ」でさえ、コントロールされているし。



335 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 19:45:51 ID:3PxSQVtP
>>298
いちおうパンフに本人の対談が載ってたらしいが。
あとインタビューも何度か紙媒体に載ってたはず。


さすがにここまで大事になったあとで嘘だと分かったら、
出版社やら映画会社含めてしゃれにならんからなぁ。
いろいろバレてるんで全く同じとは思わんが、それなりに似通った現実があるんだろう。



348 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:08:24 ID:+hnetjwY
>>298
検証した結果、作り話ということで確定したよ。
矛盾点が多すぎるし、決定的な証拠もある。詳しくは検索するべし。



352 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:11:50 ID:G83zwX24
なんであんなイケメン使うんだ?アホすぎるよな。
まぁ、これが映画の悲しさだな。ロミオとジュリエッツだ
って、2人がブサメンだったら、売れないだろうし。
タイタニックだろーが、セカチューだろーが同じこと。


結局、心温まるストーリーとかいって、イケメン使うなんざ
ごまかしもいいところだよな



いいよ。わかったよ。それなら、セカチューの2人を
ブサメンの老人2人にしてみなよ。絶対無視されるから。



354 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:13:49 ID:hw6b995V
実話なら、ここまで有名になったら普通名乗り出るだろ?
でらんない事情って何?



355 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:14:08 ID:5km+DczT
2ちゃんねるという掲示板を媒体とした小説
正しく事実を伝えろよ



356 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:14:27 ID:G83zwX24
介護地獄の苦しみを訴える作品を作ってみろよ。
売れないだろ。


結局、映画は映画なんだよ。オタクがブランド女に
気に入られるために涙ぐましい努力をするってのが、
ただ女であることの価値の高さを表してるから、
ポスト負け犬世代にアピールするんだろ。



357 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:15:40 ID:9qA+3C9z
>>355
伝えたら暴露された時に問題になるから



359 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:16:10 ID:TivDCTjh
>>353
いや飽きられる前にできるだけ稼ごうってやり方だろ


1年ぐらいするとブクオフの在庫が凄いことになりそうだ



360 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:16:27 ID:hw6b995V
当然、マスコミも探りを入れてくるはず。
「電車男は実はこの人でした。」みたいな記事が出るはず。
なぜそういう動きがないの?



361 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:17:24 ID:7wikqvjo
>>360
そりゃ圧力がかかってるんだろう。
黙ってれば大もうけできるんだし余計な詮索はするなってことで。



363 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:19:28 ID:G83zwX24
はっ?なめんじゃねー(プゲラ


「女が女であるだけでチヤホヤされる」と
「美人が美人であるだけでチヤホヤされる」は
決定的に違うんだよ!!脳内で勝手に変換してんじゃねー!!


イケメンでなければ恋愛からはじかれるって悲しい現実を
どう克服するか?それが現代のテーマでもあるんだよ。
トークを鍛える、尽くすタイプになる、etc、、


で、なんでオタクの純愛物語になるわけ?
イケメンの物語じゃねーかよ、コレ(プププ


うそつくな。こいつはオタクの前にイケメンなんだよ!!
もう、その時点でこの映画のリアリティはなくなってんだよ!!



365 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:21:26 ID:hw6b995V
>>362
取材殺到で金になる。
うまくすれば、「実録、電車男」みたいな本を書いてベストセラーに…


よっぽど、無欲な人間じゃない限り損することはない。



366 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:22:48 ID:SC1cH0/R
http://movie.maeda-y.com/movie/00534.htm
>ぶっちゃけてしまえば、このエルメスもちょいと変人であることには変わりが無いの
>だが、やはり二人は出会うべくして出会ったわけで、私はこれほどリアリティある
>恋愛物語も無いと思う。近年やたらと流行している「セカチュー」だの「韓流」だのと
>いった偽善的純愛ドラマのインチキさとくらべ、「電車男」のもつリアリティ、存在感の
>いかに強烈なことか。これこそが本物の恋であり、電車男が悩む姿こそ、世の中に
>ありふれた真実のドラマである。




>「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ
>「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ
>「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ



373 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:24:12 ID:9qA+3C9z
まあ出るに出られなくなった
って言葉がピッタリだな



374 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:25:29 ID:hw6b995V
>>373
実際は40代ぐらいのおっさんだからな。
もちろん、小説だし。



377 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:29:25 ID:hw6b995V
文春あたりでリーク希望。
東スポでも日刊ゲンダイでも可。



394 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:41:28 ID:8SpthjAL
小説ということが公に認められたってことか



403 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:49:29 ID:6hJQY2Ba
めざましテレビかなんかで、
「今ブログが大人気!あの電車男もブログから生まれたんです」

って言ってたのが気になった。
一般人にとっつきやすくするための情報操作か?



405 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:51:03 ID:9qA+3C9z
あれだけ恥ずかしいところまで漏らしてた奴がここにすら出てこないのもな
>>401
他にも良い映画やってるな



406 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:55:43 ID:1K/7npAi
いつ作者が登場するの?バカを煽る価値がなくなってから登場か?



407 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 21:01:39 ID:hw6b995V
作者にとって、2ちゃんはただの金儲けの道具だし、
2ちゃん自体に興味なんかないだろ?




414 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 21:16:10 ID:hw6b995V
「電車男」に騙された人もいるわけで、後味悪いね
映画は知らんけど。



415 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 21:16:19 ID:dGhfmEwL
毒男板の奴らってもの凄い電車男嫌ってるよな
ネタとしては後半グダグダで、電車の奴も分け解らん流れにもって行ったし、当然と言えば当然か




少しコピペが長すぎたかな?



別途
”多趣味の路”さん「電車男
読んだところ、実際にスレに参加していらしたようです
【2005/10/06 20:28】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/11:ご紹介

”図書館の予約が多い本ランキング”さんの「板橋区立図書館貸出し予約ランキング7位(2005/06/11): 電車男


同じような主張は以前からさせていただいていましたが、


>ここに書いてあるのは、結局、おくてで他人の目に無頓着な男の子が、周りのちょっと大人な人たちのアドバイスを経て、想った女性との恋を成就させるという、極めてありきたりな話ではないですか。


>にもかかわらず、感動してみたり、本になったら買ってみたり、あまつさえ「今世紀最強のラブストーリー」? ひょっとして、私が「ありふれた」話だと思っていた大学一年生の頃の恋愛相談のような人間関係が実はいまかなり薄らいでいるのでしょうか、それとも単に読者が「感動したがり」なのでしょうか。いずれにしても、ある意味薄気味悪い話だと思います。



で、考え直してみたんですけど、


リアルな友人関係の希薄さ
それの裏返しとしてのネット上における友情ごっこ
簡単に個人情報書き込んでしまうことへの危機意識の少なさ


という問題点が電車男からは考えられると思います。他にも問題点はありましょうが。にもかかわらず、電車男が絶賛されるということが、現在社会における病巣の根の深さがあるのではないかと妄想してみます


でも、絶賛されるネット上での友情ごっこも電車男自身によって、あっさり覆されているんです。これについては、何度も書き込んできていますが、まとめサイトも書籍でも無視しているので、電車男は純朴で良い人というイメージで固定されているんですよねぇ


それで友情ごっこが覆されたというのは、書籍化論議に一切出てこなかった電車男ということになります。なぜ友達ならば、とことん話し合いができなかったのでしょうか?一方的に書籍化に承諾したことが非常に気になるところです。中の人に全て任せた、で済むことじゃないと思いますが、感動しちゃった方々どうお思いになるでしょう?


この一件だけでも、電車男が良い人だとは到底思えないのです
【2005/10/06 20:25】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/8:あるご意見

電車男に関しての、あるご意見


”上杉日記”さんの「ネットの巨大な偶像


>ストーリーと違う部分は削除されているのだ。
感動の純愛、名無したちとの友情物語というストーリーに沿うようにすでに「編集」されている。



>そしてノンフィクションならそれを証明する事実が欲しい。
言ってみれば検証を会社がしてないってことが問題だ。
そもそも電車男に会ったと公言しているのは担当編集のみというのはどういうことか。
夢幻だと思われても仕方ないと思う。
ま、今さら出てきても仕方ないとは思うけど。

【2005/10/06 20:17】 電車男-その他 | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/8:ネットで相談することって

既婚女性板:電車男を読んで。。。」より



711 :可愛い奥様:2005/06/07(火) 08:46:57 ID:sY1QbSEk
昨日の新聞に「痴漢男」って本の広告が出てて、「電車男を越えた
2ちゃんねる発のラブストーリー」ってあるんですが、ホントですか?
聞いたことないですけど…



712 :可愛い奥様:2005/06/07(火) 09:14:00 ID:1tyN21RT
>>711
VIPのごく一部で盛り上がってたらしい。
電車で痴漢に間違われた男が二股かけてセックルしまくる話らしいが。
ちなみに二股とかセックスとかは書籍ではばっさり切ってあるとかなんとか
いやもう読む気もしないんで全然知らないんですが。
そんなことより


痴漢男書籍化決定
→痴漢男まとめサイト管理人が大喜び(印税ダァー!)
→「まとめサイトは使わないんであなたには印税配分ありませーん」と出版社から連絡、まとめ人仰天
→痴漢男に連絡をとろうとするもメールもスルー、完全無視される
→まとめ人、人間不信に陥りサイトを閉めて失踪


っていうドタバタの方が興味深かった。



713 :可愛い奥様:2005/06/07(火) 09:58:08 ID:sY1QbSEk
>>712
早速のご返答有難うございました。電車男の柳の下のドジョウ商法ですね
そんなのより同居男597のほうがヒットしそうですが…



715 :可愛い奥様:2005/06/07(火) 11:45:44 ID:oJMvYMwD
なんだかなー、書籍化狙いのネタばっかりになったらきっとツマランね。


電車男は電車も女も生理的に嫌いなタイプw
当時「感動した!」レスとともに別板に何度か貼られてたの見てハァ?だったな。
まあそれは個人的な好みの問題なんだけどw


自作自演かどうかは置いて、ストーリーを額面どおりに受け取ったら、
2ちゃんで自分を落とすためにアレコレ相談してたって、普通の女から見たらどうなんだろ…と微妙だった

必ずしも得るメスみたいに「頑張ってたんだ、感動した」にはならないんじゃないかと。
「リアルで相談する友達いないんだ、キモ!」「ネットで勝手にアレコレ書くな、バカ!」
ってのもごく普通に湧く感情だと思うんだけど
なんだかまとめサイトも書籍もテレビも感動一辺倒だな

後日談で得るメスが自意識過剰の露出狂だって事はわかったからスッキリしたんだけど。



716 :可愛い奥様:2005/06/07(火) 23:19:36 ID:wyJFb6hG
>>715
あっちこっちのスレ見てると思うんだけど、
自分の進行中の恋愛(濃厚H含む)を公表している女って
喪女っぽいのが多いと感じる。


今まで(恋愛)経験がなかったから嬉しくって詳細を書く
(嬉しいことがあると言いたくなるでしょ?)

現実だとノロケはスルーだが、2ちゃんでは男から高反応。

反応があったのが嬉しくて毎日のように書き込む。
男のプライバシーなんか考慮なし。


ようはメッチャ幸せな自分に注目が集まってるのが嬉しいんだよ。
エル雌はこれっぽいと思った。浮かれてるんだよ。
だからキャラが崩壊していると思うんだよね、フィクションのくせに

【2005/10/06 20:14】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/6:ふーん?

読売新聞:「電車男 (東宝、フジテレビジョンほか)」から


映画の内容自体は別として、


>便乗商法かと思いきや、これが結構、面白い


まぁ、どう見たってタダの便乗商法でしょう



>すべてが欲得ずくの世知辛いこの現代に、なんとも純粋で、真っすぐな恋愛映画が誕生した。


ログが書籍化されるときに、もめた経緯は知らないのだろうか?
知っていても口には出せないのかな?
それから後日談を公開しちゃったことは今でもなかったことにしたいのかな?


書籍と映画が別物ってことになるのでしょうか?


それ以上に、この人は恋愛の経緯をネット上に垂れ流しにすることをどんな風に感じているのでしょうか?知りたい気もします



>パソコンで結ばれた友情と連帯の物語を何のてらいもなく正面から描いたのは


最終的に電車男はその友情を裏切ったんだけど、これもご存じないのでしょうか?



>生身の女性と心を通わせる現代の寓話も、ここまで純情だと、つい気を許して応援したくもなる。


こういうのでも純情なんだ。言葉の定義を考え直した方が良さそうだな


やれやれと思うのでありました




-追記-
面白ければいいってもんじゃないでしょう。なすべきことをせず、身勝手なことをした電車男および関係者があれこれ言われるのは止む無しかと思いますね
【2005/10/06 19:51】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/5:面白い見方、かな

”十で神童十五で才子、二十過ぎればいなくなる”さん「電車男



>正直、まだ私は書籍版も、まとめサイトも何も読んでいないので電車男のことはさっぱり分からないのですが、なんでここまで大事になったんでしょうか。ネット住民にとって、大抵の場合出版社は敵になります。ソフトバンクが出版しているかの悪質な低級PC誌は、その典型でしょう。ページの内容などを管理者に無断で載せ、原住民を雑誌を読んでなだれ込む「初心者」の波に苦しませたり、ネットのマナーを完全に無視したソフトの使い方を平気で載せ、無知な初心者を悪しき道へと誘い込んだり、あきれて物も言えません。




この場合ネットは「新大陸」のようなものなのでしょうか。
「おい。海の向こうにお宝があるぜ。」と聞き大量になだれ込む西洋人。そして何の罪もない原住民は彼らの手によって虐殺されたり、奴隷にされたり。




歴史は繰り返す、と言いますが本当ですね。「西洋人」は何の悪気もない。社会的にはこのできごとは「利益」とされ、彼らを先導した者達は巨万の富を得、そして「原住民」はその変わり果てた状況に愕然とするでしょう。おそらく新参者に対抗するため、極端なことを始めて結局潰れてしまうでしょう。




毒男板の連中が、そう簡単につぶれることはないと思いますけど、利用されっぱなしというのは嫌ですね。新潮社は安上がりにソースを仕入れてホクホクでしょうが、利用者は複雑ですね


そうした一方で、アスキーの「毒男」。まだやりとりが続いているようです。新潮社と違って、書き込んだ人に呼びかけ権利関係をなんとかしようとする姿勢は評価しても良いかな?ただ、レスを書き込んで以後、その呼びかけを見る機会がない場合はどうなるのだとかなど、問題点はまだまだありそうです。でもネットから出版というのが安易にされないようにするように権利関係をしっかりと出版社に認めて貰うって言うのは非常に重要でしょう


新潮社の出版した電車男は悪しき代表例、反面教師としては非常に重要な存在だと言えると思います。また、2ちゃん利用者がとしてはしてやられたっていう結構レアなケースですね
【2005/10/06 19:45】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/4:電車男、映画化記念

純情恋愛板:電車男は実話なのか@純情恋愛」より


395 :名無しさんの初恋 :2005/06/04(土) 22:16:35 ID:Pg7+b8d3
「電車男」これは絶対に作り話と信じたい。はじめは実話と信じたが・・
ネットとはいえ、知り合いになった女性の言動をあまりにも細かく長期にわたり晒し続けたんだぞ。
しかも書籍化し、ネット以外の世間一般にすら晒した。
何とその本の「後日談」では電車男が調子に乗って、生ログをエルメスに見せるという暴挙まで行った。
普通ならエルメスは激怒し電車男を殴り倒して、縁切るだろう。
それをあっさり許すなんて考えられない。
例え許したとしても、書籍化、漫画化、舞台化、映画化、ドラマ化・・・・
自分が金儲けの種にされているんだ。エルメスとしては正気ではいられまい。


フィクションの恋愛物語として考えるしかないんだ。



397 :名無しさんの初恋 :2005/06/04(土) 22:43:14 ID:iPXBXygC
>>395
まったくもってその通りだな
ほんとだったら最低最悪の糞野郎だな



記事追加(2005/6/5)
398 :愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ :2005/06/04(土) 22:57:32 ID:oZ686MHG
女性側としては電車男みたいに2ちゃんねるで
恋愛相談をして行動している男性ってどう思っているのかな?



399 :名無しさんの初恋 :2005/06/04(土) 23:47:08 ID:6JXaANps
♀。最悪に気持ち悪い。あんなに晒されてた事わかったら、即絶縁で当たり前。
あんなもの、純愛でもなんでもない。
一人で何もできない異常者の、異常な行動の観察日記みたいなもん。


電車男は、周りの反応が面白かっただけで、本人には価値無し。
だから、壮大な作り話であって欲しいと思う。現実に許される事じゃないでしょ。


それにしても、見守るねらー達のカキコミは猛烈に面白かった。抱腹絶倒した。(・∀・)



400 :名無しさんの初恋 :2005/06/04(土) 23:59:14 ID:UQiImynd
自分がエルメスの立場になってみれば分かる。映画化だって?


自分の真剣な言動が映像になって晒されているんだゾ。


どんな気分かな?



401 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:01:37 ID:x8S5jIBa
ヲタクを許す人ならば心の広い人なんでしょう。



402 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:04:35 ID:NSV8ZIQt
世の中にはラブホに自分達のセックル映像残して
行く連中もいるからなぁ・・・



403 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:05:55 ID:8eq7YGjZ
エルメスって結構おしとやか系だったよね。
恥ずかしがり屋って感じではなかったし目立ちたがりって感じでもない。
余程電車男と結婚できたのがうれしかったか土下座されて頼まれたか・・・。


まぁフィクションの可能性が高いよね
>>401
確かにエルメスは心広そう



405 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:13:24 ID:9nomtwS2
>>403
心広そうって言うよりも、
ガバガバに開いているっていう感じ



エルメスの印象って言うのは、
あくまでも電車男の目を通してでしょ
エルメス本人の書き込みなんて無かったわけで、
どういう考え方をしていたかなんて、電車男を含めて
誰にもわからない



ただ、後日談でエルメスが、自分たちのエッチを公開しろと
言った時点で、上のようにガバガバの印象と言うことになる


もちろん電車男がエルメスに言われてやったと嘘を言っている可能性も
あるのだけどね



まーなんにせよ
実話にしろ嘘にしろ、どこが純愛なんだ?という結論に至る



406 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:15:36 ID:8eq7YGjZ
エッチを公開しろって言ったの???
それほんとにエルメスかよw
まぁ大人のキス誘うような女だからありえないこともないかw



407 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:18:00 ID:hibsAiAu
>>401
私は割と真実の部分が多いと思ってるが、
エルメスは心が広いというか、そこまで考えていなかったのだと思う。
だから今はちょっと後悔してるところがあるんじゃないかなぁ。



408 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:21:15 ID:9nomtwS2
>>406
それは本当
まとめサイトでも書籍でも載っていない部分に書かれているよ


ただそれに関して、電車男のトリップが割れて、誰か別人が書いたという
擁護意見もあったんだけど、
今年頭の週刊文春のインタビュー記事で電車男が自分で書いたと
認めていることを補足しておきます



大人のキスねぇw
舌が入っていくって言うやつ?
初めて彼氏ができた女性が言うのかなぁ
きっと、初めての彼氏っていうのは嘘なんだろうね


↑これは、
エルメスの、これだから彼氏もできないのでしょうか、と言う言葉からの憶測です



409 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:25:05 ID:hibsAiAu
>>408
彼氏もできないでしょうかっていうのは、その前に「今」とか
「現在」って言葉が入るんじゃないの?


電車・エルメスのインタビューが載った雑誌があって何か思い出せなかったけど
文春だったのね。



410 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 00:39:44 ID:2Sea6suz
どれだけ心が広ければ このことを許せるのでしょうか。



411 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 01:51:30 ID:NSV8ZIQt
>>405
その書き方だと微妙にニュアンスが違うんじないかな


エルメスが電車に書いて欲しいと言ったのは
「電車がその時に何を考えていたかを知りたいから」だったはず。


だからエルメスが見たかったのは電車のその時の行為の
ディテール(情事を公開)じゃなくて電車が何を思っていたか?だろう。


結果として電車は電車の判断で情事のディテールまで書いてしまった
だけでディテールまでを書いたのはエルメスの意向とは別のものだと思うが



412 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 01:56:55 ID:bVrRqLd+
>>411
それは違う。生ログ嫁。
やめろ書くなという外野の制止を無視させ
全部書かせたのはエルメス、という設定




413 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 02:10:15 ID:NSV8ZIQt
>>412
俺の記憶いか orz


エルメスに付いては告白直後のキスに関する
場面だけ人格が入れ替わったかのように豹変してる点が
多少気にはなっているんだが



414 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 02:18:02 ID:bVrRqLd+
>>413
エルメスの人格は元から一定してないよ。
そこがリアルだという人もいるがw


電車男の描写も、
まるで実際に体験したかのようにやたらと細かく書かれている部分が
実はやたらと矛盾だらけだったりするし。


人を騙すのって簡単だなと思ったよ。



415 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 02:26:01 ID:bVrRqLd+
例えば「エルメスのカップ」だの「ツインテール」や服装など
ディテイルを書いておけば小さな部分ばかりに目が行き全体を見ようとしなくなり、
大きな矛盾やそもそもの話の恐ろしさに目が行かなくなってしまう



416 :名無しさんの初恋 :2005/06/05(日) 02:27:55 ID:bVrRqLd+
続き。


「みんなの応援に感動した」


こういう感想って、
あやしい募金活動にボランティア参加した学生がよく言うセリフとかぶって見える。
ただ参加してればいいことした気分になれる、他の人との一体感が味わえるから、
彼らはその運動の目的を一切気にしないんだよね

どんな団体だろうが、「参加することに意義がある」とばかりに
自分が何をやっているのか知ろうともしない…
【2005/10/06 19:44】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/1:電車男の付き合い

確かにその通りかなぁ



文学板:「2ちゃんねる」が生んだ文学、「電車男」22日刊


492 :吾輩は名無しである :2005/06/01(水) 05:09:41
なんというか、電車男のエンターテイメント性っていうのは
2ちゃんねるの面白さとかぶってるよなー

あのスレ住人のスッとボケた感じがいとおしいんだおー
そっちがメインで、純愛(?)はサブ・・・いや、添え物程度?
という感じがした
いや、もちろん恋愛、エロ?の混じったようなものが
読み進める際のエネルギーを引き出しているときもあるのだが
やはり<キター>の文化 <キター>のグルーブ感wが
一般社会に伝播するというのが
最も重要な帰結だと思ふ


(↑むっちゃくっちゃに、何も考えずに書いた文章でつ、気分ですね、気分ん)



493 :吾輩は名無しである :2005/06/01(水) 08:35:30
むしろ2ちゃんねるの気持ち悪い側面が全開だったと思う。
匿名での馴れ合いが親友気取りにまで発展(未だにここで止まってる人多いね)。
話の最後は、
一つの話題でだけ盛り上がって
つながった気分になった連中も所詮は赤の他人同士、
裏切り上等であることを示してくれた




電車男を見て、その住人の優しさをやたらと賛美する人が多いが、やっぱりそれは勘違いだと思います。電車男というのは、現代人が見いだしてしまった一種の心のオアシスなのかも知れません


でも、そこは上記コピペにあるとおり裏切り上等の世界、そのことに早く気がつけると良いですね。顔も名前も何も知らない人をどこまで信頼できるのかな?やはりリアルで見知った人にネットはかなわないと思うんですよね。煩わしさはあるかも知れないけど、それに勝るものがあると思います


電車男の語りからはそういうものが見えてこない。万が一実在なら、ものすごく心の貧しい人なのかも知れない、と感じたりもします
【2005/10/06 19:41】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

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