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見たこと聞いたこと(退避版)
とりあえず、見聞きしたことについて思ったことを書いてみようかなと        コピーしながら、リンク先のおかしいところは修正しています

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9/29:例のこと その10 郵便現金送付の件

かざきり羽の管理人が、以前の日記に、次のような記載をしていた
現時点では、もちろん消されてしまっているのだが。当方では、従来通り証明できるような証拠を残してはいないのだけど。検証サイト復活しませんかねぇ
 
 
脇道へそれるが、本家もいよいよ活動を本格化していて、いろいろなキャンペーンをしているようだ。以前同様にお絵かき掲示板に絵を描かせて、新規の絵描きさんを求めているように見える
 
しかし、それで何回コケたのやら。一番の原因は他人が描いた絵を自分のもののように扱ってしまう点であろう。絵の作者の気持ちを逆なでするようなことをしばしばするから絵描きさんが長くいてくれない、と言うことを理解できないんだろうな、たぶん
 
そして、反抗する感情を持っていることを理解できないんだろうな。いつもあがめ奉られていないと満足できない特異な心情。こんなんじゃいつまでたっても孤独だよ、うん
 
 
さてさて、本題にはいるが
その、日記上に現金を封筒に入れるように指示しているかのように書かれていたのである。しかも、見えにくいように入れるように指示した上に、見つかると郵便局員にネコババされると記載している
 
ここまで、郵便局員をバカにしたような表記も大したものだが、郵便法を無視した物言いも素晴らしかった。いままでもいろんな人が記述していたが、かざきり羽の多くの読者は未成年が多い。そういう人たちに法を無視するような記述を平気でしている点にあきれる。立派な成人がすることではあるまい?教え導けとは言わないが、少なくとも間違ったことを教えるのはどうかと思う
 
中身は
※ 為替の代わりに千円札を『おつりはいらないよ、
自費出版で貧乏な沙っちゃんにカンパ☆』と同封して下さるのもありですv(^^)
< 現金が入っているとバレると、不良郵便局員さんにネコババされることが。便箋に挟むなどして、すけないようにして下さい。
 
こんな感じだったらしい
 
 
郵便法では、現金の書留以外での郵送は禁じられています
現金の郵送行為を行った場合、送った者は書留相当額を郵便局に対して支払う必要があり、受取人は郵便物を受け取ることは出来ない
 
この問題について指摘されての発言が、
 
私がいかに正直者で親切か、そこを証して非難しちゃいますか(^^;
入金しすぎた方がいた時に、『多かったのでお返ししますね』と、
多かった分を全額返金するべく、品物に紛れ込ませていたのは事実です。
私自身は、気付かないフリしてネコババしちゃえばいいのですが、
お小遣いを貯めて、ちょっとずつ買って下さるような方もいて、
そういう方にとっては100円、200円といえども大きいだろうと思うと、
多すぎる分はそのまま返してあげたいのが、人情です。
公にされちゃったので、できなくなっちゃいましたが。
 
犯罪を指摘されたのにもかかわらず、その辺へ一切触れずに、いかに読者を大事にしている、かのような発言へすり替えようとしている。しかもそういう指摘をされたがために、読者へ返金ができなくなってしまったかのような物言い、素晴らしいですね
返金自体については、いくらでも郵便で送るための合法的手段はあるのだが、そういうことをせずにネコババをする、と宣言しているようにも読めるのである
 
さらに、上記文面をさらに改ざんしたのが以下の文章
 
私がいかに正直者で親切か、そこを証して非難しちゃいますか(^^;
入金しすぎた方がいた時に、『多かったのでお返ししますね』と、
多かった分を全額返金するべく、品物に紛れ込ませていたのは事実です。
これにまさかのクレームを頂いてしまったので、
今後は、金融機関を通して返金します。
(お客様のミスによる入金間違いの話なので、手数料はお客様負担になります)
 
いずれにしろ、ずっと郵便法違反を繰り返してきたことを認めるような内容であること
返金すると入っているが、手数料をお客様負担とした場合、わずかな金額の場合返さないことにするつもりだったのだろうか?
 
つくづくあきれる御仁である。お金に汚いなぁと思わせる点では、別エントリで書いているハルウララのオーナーさんとデジャブなのである
【2008/10/14 22:36】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

9/22:例のこと その9 Windowsシステムディスク貸し借り問題

件のかざきり羽管理人殿のPCが不調になった際に掲示板上で、Windowsのシステムディスクを貸して欲しいと電話番号を書き込み、またそれに対して貸しますという書き込みおよび郵送しましたという書き込みがあった一件
 
掲示板へは二回ほど貸して欲しいという呼びかけがあったそうですが、二度目で閲覧者から貸しますという書き込みがありました。また、閲覧者はそのままディスクを送ったようです
 
さて、これは違法とは言えないもののマイクロソフト社に対するライセンス違反には抵触すると思われます
 
 
Windowsのシステムディスクは、原則1プロセッサに1システムという具合で使用許諾が出るので、閲覧者のPCに対して使用許諾が出ているシステムを件のかざきり羽管理人に貸した時点でライセンス違反が発生すると考えられます
 
閲覧者に対して許可が出るのは購入したWindowsシステムを1台のPCで使うことと、バックアップ用に1部だけ複製を作ることのみです。他人に貸して良いというか別のPCに使うことは許可がされていないはずです
 
 
ライセンス違反になったこと自体は、法律のどこに抵触するのか、と言う点については、分かりませんので、一応グレーゾーンの問題と言うこととしか言えません
 
 
しかし、公的空間に提示されている掲示板で堂々とソフトウェアの貸し借りの依頼をする行為を書き込むという行為が戒めるべきことであり、少なくとも多くのソフトウェア開発者の反感を買ったのではないかと思われますね
 
まかり間違って、かざきり羽の管理人さんがやっていたから自分もやってもいいという言い訳を生み出しかねない非常に悪い見本を表に出してしまった訳なのですから
 
 
また、その辺を指摘された後のことでしょうが、
マイクロソフトに対して、(サポートの)指示通りにやっても動かなかったのが悪い。マイクロソフトに文句を言ってもいいはずだ、と言った感じで言っていたようです
 
文句をサポートへ言うこと自体は問題ないかもしれませんが(言われる方はうれしくないでしょうが)、だからといってソフトの貸し借りは前述の通り、正しい行いとは言えないでしょう。むしろタチの悪いクレーマーの論理そのものとも言えるかもしれません
 
この件でマイクロソフトが動くとは思えませんが、動けば違法行為になる可能性もあり、罰せられることもあり得るわけです
いずれにしろ、どんなソフトであっても使用許諾をきちんと読み内容を理解してから使わないとまずいですよね
 
どのようなトラブルであったかは分かりませんが、マイクロソフトがマイクロソフト側に原因があるトラブルと認めない限りはユーザー側の責任となる可能性があり、その場合には、マイクロソフトは一切保証の責任を負わないと許諾書には書いてあるわけです。トラブルを起こしてデータが消えたと言っても、その件に関しては責任無いよと言うことになっちゃうんですよね。バックアップは厳重にしておかないと!
 
おそらく元々付属していたリカバリディスクを使わずに、わざわざシステムディスクを借りたのは、リカバリすることでいったん全てが初期化されてしまうのを避けるためだったと考えます。つまるところ、上記の通りデータの損失を避けたかったのでは、と言うことですね
 
こちらの推論に過ぎませんけど、バックアップをしておけば、わざわざこうやってあちこちで、この件を取り上げられずに済んだのかもしれません
 
 
Windowsの使用許諾契約書は、Windowsの入っているフォルダのsystem32の中にeula.txtとして保存されているはずです
(使用条件によっては変わっているかもしれません)
【2008/10/14 22:35】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

9/13:例のこと その8 職場からのサイト更新

フツーに職を持ち、ちゃんと働いているという自負があれば分かるとは思うのだが、職場へ私事を持ち込むのはほめられたことではないし、むしろ忌避されされなければならないことだ
たとえば、職場の電話を使って自宅へ電話するなど普通ならしないことである
 
もちろん、多少柔軟な姿勢のところであれば緊急時はやむなしと言って電話を使わせてくれるところも無いわけではないだろうが、少なくとも勤務時間外にするなど公と私は分けて考えねばなるまい(事故とか本当に緊急時なら、そうも言ってられないですけどね)
 
それがお給金をもらう以上は最低限の心構えであろう
 
 
さて、かざきり羽の管理人は、その点を考慮できない労働者であったのだろう
職場から(勤務時間内に)自サイトの日記、掲示板の更新を行っていたという話だ
 
むろん指摘された後、即座に消しているので手許には検証材料はない。あくまでも過去ログから漁ってきているのみである(職場については一応、伏せておきます。検索すれば出てくるんじゃないかな?)
 
どんな職業でも、そんなことをすれば懲戒免職になることは無いまでも叱責は受けるような行為であることを理解できていないような態度を見受けられることが非常に、情けなく思いましたよ
 
 
 
別途余談
掲示板等に意見を書き込まれると、それを荒らしが来たから削除しましたと言うのが、彼の方の特徴であ。しかし、すべてが本当に荒らしの書き込んだ内容であったのであろうか?
少なくとも見たことがある限りでは、荒らしが書き込んだと言うよりも一般常識を持っている人がたしなめるような内容の方が多かったと思ってます
にもかかわらず、荒らしと判断するのは不思議な感覚
 
自分のサイト上では何を言っても問題なしと考えているんだろうなとは思いますけども、どうしてサイトというものが個人のスペースではなく、公のスペースと言うことが理解できないのやら
うかつなことを書き込めば、それなりの反応が返ってくることわかんないのかなぁ
【2008/10/14 22:33】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

9/10:例のこと 番外編3

とりあえず、いろいろと動き始めたようです
 
当時の人々も集まってきているようで、結構撤退時の検証がきちんと行われることを期待しています
 
このまま撤退騒動の検証がある程度行われたら、元々の検証サイトさん達が復活するのかなぁ
それを待ちたいと思います
 
 
それにしても、かざきり羽管理人に似たような名前の人がやっているブログは、撤退時の中心人物が復活してから、途端に口汚くなったような気がします
 
面白いネタサイトだと思ってみていたんですが、どぎつさが増して方向性を見誤ってしまったようで、非常に残念に思います
 
追記9/10
というよりも罵倒専門に路線を変更したんでしょうか?
読んで不愉快さしか残らないようになってしまいました。大したことを言うわけでもなく、罵倒のみなので何ら有益なものはなさそうです(ここも有益なものは、そうそう無いですけどね(苦藁))
【2008/10/14 22:31】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

9/4:例のこと 番外編その2

かざきり羽のこと
 
例の撤退騒動の中心事物と考えられている方の一人が、が戻ってこられたようです
 
その時の事情がぽつりぽつり出てましたが、私から見て何とも言えない感じ。まだまだ、はっきりとしないようです
 
撤退については、しばらく静観した方が良さそうに思いました
 
追記(9/8)
すみません、早とちりしたようです
どうやら、騙りの人だったようですね
静観は続けてみますが、誤報でした
 
さらに早とちりだったのか_| ̄|○
もう少し様子を見たほうが、良さそう
撤退騒動の中心だった人が
再登場したのは確実っぽい
しかも、現状に困惑している様子に
見えます
【2008/10/14 22:30】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

例のこと その7 狂言自殺騒動

かざきり羽のこと

検証サイトが立ち上げられたのは、何か発言し、それを指摘されるとすぐに消してしまって(指摘された発言も、またそれを指摘した発言も)、なかったことにしようとするから

しかし、いまでもそのことを覚えている人はいるし、そういうログを持っている人は数多くいる。

多くの人に対して判断してもらう材料として公開する場とし
ての検証サイトの役割は大きい。そこでは、原則事実のみのログしかない。アップされた内容を持ってきて載せることを
無断転載と言うが、議論の材料として持ってくるのは引用として認められているから(多分)問題はないだろうと思う

しかし、この騒動の頃に911テロを必要な行為だったとかの管理人が言ったそうだが、本当にそう思っていたのだろうか?


さて、前回掲載した猛毒騒動に関しても検証サイトが立ち上げられ、削除された内容についていろいろ意見が上がったようである。(なんというか、メールを悪用するのが好きなんだよな。悪口雑言を長々と書いて相手に送りつけるというスタイルはずっと続けていたんですね)

上記に対して、かの管理人がとった対抗策が最低最悪最も卑劣な行為であった。

  狂言自殺騒動

自分のサイト上と検証サイトの管理人へ自殺すると予告したのである。もちろん周囲の人間が止めるべく警察へ連絡を取るなどの行動をとったようだが、翌日の日記には警察が来たようだが無視していたとアップ

検証サイトの管理人は責任を感じて閉鎖。
かざきり羽はその後も生き残ったわけです。
検証サイトを自分の命と引き換えに削除させた狡猾さは今回の一斉撤退にも通ずるものがあり、かの管理人のあくどさを良く物語っています

しかし、みんな覚えているし、いつまでも忘れない(本当は忘れたい悪夢なんだろうけど)だろうね。当事者の方々は

検証サイト復活しないかなぁ
【2008/10/14 18:42】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

9/1:例のこと その6 障碍者へ暴言騒動

かざきり羽のこと

楽園騒動をうやむやにした後、小さな騒動があったようですが、過分にして詳細を知らないので、何もかけません。せいぜい掲示板等にいろいろ書かれても問題がありそうなものは即消すとか、暴言やらをしていたんじゃないかと邪推する次第

楽園騒動は2002年頃の出来事で、このあと大きくネット上で扱われることになったこの件は、今年の1月の事です


日記に、視覚障害者の方への暴言ともとれる内容のことを書いたそうですが、その件を掲示板で指摘されると、そっくり削除し、それに対する反論を書き込むと言うことがあったといいます

結果として、反転文字で(背景色と同じ色の文字で書き込んであって、一見見えない状態。しかしブラウザによっては見えたり、音声読み上げ装置を使って見ている人にとってはまるで意味がない)猛毒と言われる内容の文章をアップ。

これから今回の一連の騒動が起こったきっかけと言っても良いでしょう
(筆者が知ったのもこれが2ちゃんのスレ紹介のサイトにこのことが書かれていたからなのです)

おそらくこのときに、きちんと謝罪の形をとっていれば、あんなに大きな出来事にはなっていなかっただろうと思います。しかし、一通りの書き込みを見ていると他人への気遣いって言うのが全然できていない。それ故、こうなってしまったのだろうなと考えます

また、以前からもあったとは思いますが、書かれた内容が状況によってすぐに消されてしまうので、画面をハードコピーをとって、保存するなどして証拠保存をする方が出てきていたと思います。また、それをまとめた検証サイト的なところもあったように記憶しています(あまりあちこち当時も見てなかったので)


やはり検証サイトさんに復活して欲しいですね
中立的な視点で事実だけを取り扱うのは難しい
まー、ぼちぼち記憶を頼りに続けますわ
風化させちゃいけませんです
【2008/10/14 18:08】 かざきり羽関連 | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/13:いつか貴方も

電車男の売り上げもますます好調なようで、おいしい商売ができて新潮社はホクホクでございましょう


これまでエントリを上げてきたとおり、電車男には著作権に関する問題、個人情報とか個人のプライバシーに関わる問題などがあると思います


しかし、メディアは美談であることを掲げるだけで、そのような問題を正面切って取り上げているところは無いですね。もちろん売れることの方が大事でしょうから、取り上げることはないとは思いますし、どうやら世間の風潮的には感動したから小難しい問題は関係無しと見受けられます


ちょっと横道にそれて、今評判の若貴問題のように、家庭の内情をかなりえげつないところまで取り上げていますが、電車男の場合関係者のリークというのが出てきませんね?一緒に助けられ礼状を送ったおばさんとか、助けたにもかかわらずいつの間にか消えていたサラリーマン氏といった面々が出てこないのがちょっと不思議だったりします。普段のメディアのやり口なら探し出しそうなものですけど、出てこないものかな?


そうは言っても、JRの一件が無かったという報道もありましたから出てないでしょうね



といったところで、
昨夜独身男性板にエルメスと名乗る人物が、来訪して友人が勝手に本に載せられたことを怒っていると書き込んでいきました。おそらくは騙りでしょうが、掲示板からの出版が今後も増加すれば、この手の問題は確実に発生するでしょうし、大きく取り上げられないだけで発生しているのかも知れません


独身男性板:「電車男」書籍化決定!16」より


705 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:24:45
また、エルメスの友達が知らされずに本にされ
漫画にされ映画になっている場合、どうなるのだ?



706 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:36:21
おい、誰か答えてくれ


おれがエルメスなんだからさ



708 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:37:46
人権を侵害されたっていう当人が出てこない限り
どうにもならないでしょう



でも、その人が存在しなければ関係ないことだけどね



709 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:39:05
だから当人だというとろうが



711 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:41:34
>>709
問題があると思うなら訴えればいいじゃん
最強の弁護士軍団を編成すれば勝てるかもね



712 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:47:21
では普通の話し方にすれば信じてもらえますね。


先日、友人に「実は~」と話したところ、かなり精神的な
ダメージを受けてしまい、今は連絡も取れません。
人の噂では入院したと聞いています。


電車男さんからは本を出版してから聞きました。
承諾なしでした。そのようなことが起こっていることすら
知りませんでした。



713 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:49:10
最強の弁護士軍団を編成しなければ勝てませんか?


そうですか。まずは電車男さんに話してみますが、
連絡はつきません。



714 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:51:11
このままでは利用された女は泣き寝入りするしか
ないのでしょうか・・・



お風呂の時間なので行きます



719 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 22:52:32
電車男本人と知り合いなら立証は簡単じゃん
このスレでこのスレの住人に認めてもらう必要は無い
警察なり弁護士事務所なりに行けばいい



720 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 22:56:15
エルメスのカップは友人の結婚式に出席できないため
祝い用に買っておいたものです。出席したのでそれがそのまま
家にありましたので送りました。


あと、何かと取りざたされるエロ本まがいの文ですが、
私がお願いしました。


その前後の話は読んでいないのわかりませんが、ストーカーの
ようにメールを送ってくる人がいましたので、あの文だけその方へ
そのままお送りしました。



721 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:00:44
別に本人だと新潮に認めてもらいたいからではなく、
今何故連絡が取れないのかが一番気になります。


また本人に友人にあってもらいたい謝罪して欲しいです。
私だけでは理解してくれないでしょう。


よく聞かれることですが、何故あの件があった時の
当事者が表に出てこないのかということですが、
友人の場合は先ごろ、このことを伝えたからです。
また、電車内で乗り合わせたご婦人の方々は地方からの
方でしたので、どうでしょうか。おそらくわからないと思います。



724 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:09:42
著作権の侵害には自分も深く関わっています。
著作物が出る前に了承をもらっていません。


今、自分が思うのは、同じように相手の承諾なしに
スレッドをはじめ、延々と情報を垂れ流していることです。


あげましょう



725 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :2005/06/12(日) 23:15:19
>>724
釣りじゃないならコテつけれ
もち酉つきで


書籍化された掲示板の投稿内容に直接かかわってないなら
つまりオマイが生み出した文章が掲載されたわけじゃないなら
著作権問題は生じない


著作権問題じゃなくプライバシーの問題
小説「宴の後」事件等と同じ



728 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:22:52
>「宴の後」
というよりミリみたいな感じじゃないでしょうか



729 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:26:12
売れた小説の作家に「あれは私のことでしょ?勝手に書かないで」と
言いに出てくるピチガイさんみたい



734 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:36:42
印税だけど振り込まれてないと思いますよ。


それとですけど、書籍化の問題は書いた文字だけに
あるわけじゃないと思います。知らない間に自分の情報が
逐一載せられているということ。しかもネットです。作者
不明です。訴訟すら難しい。


二番煎じ、三番煎じが横行し、また誰かがネットに情報を
晒されるのです。


こういう土壌を作り上げてることがおかしいと思います。



735 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:40:06
>732
いえ、別に、それほど意味があって書いたものじゃ
ないんですよ。
晒されている人間としての立場から言わせてもらえた方が
今の書籍化狙いのネタスレッドがなくなるのではないかと
思って。フィクションならいいんですよ、でも今回のは
ノンフィクションとHPに書いてあったので。



736 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:42:13
柳ミリ裁判の例もあるし、
今から申し立てしたら出版・映画・ドラマ全部差し止め、くらいにはなるだろう。
もし本物ならだが。
裁判になればひろゆきもログ開示せざるを得ないから
本人証明はたやすいかと



737 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 23:44:19
>>734
作者は不明じゃないし、電車男に言えばいいじゃん



739 :どうかな ◆VxEYsTkAC6 :2005/06/12(日) 23:52:54
>737
電車さんは素直に本になったこととかは話して
くれましたよ、謝罪はなしで。
それで良かったんですけど、友人はそうじゃなかったん
ですよね。


これからもこうして相手の情報を晒し続けるスレッドが出来、
それが本になるということに危機感を感じています。


みなさんもどの程度私たちが叩かれてるかわかりますよね?
かなり精神的にダメージです。


今度こそ、失礼します。



と、こんな感じでした。ここへ出てきているのは、2回目あたりのデートでエルメスに付き添った友人のことを想定しているのでしょうが、実際にはどうなっているんでしょうか?本当にいるなら、困ってないかな?


本当に勝手に書き込まれて、本にされたらそりゃ不愉快でしょうね



これに伴ってか、同様の話題が続きます
704 :Mr.名無しさん :2005/06/12(日) 21:21:36
また同じようなスレッドが純情恋愛に立っているのだが


これって書いてる本人は構わないだろうが、書かれた
人間の人権はどうなるんだ?
不特定多数が読む掲示板にスペックと称して
特定できそうなことを書いている。しかもまとめサイトと
称してHPでUPされているのだが。



電車男の場合もエルメスの人権はどうなるんだろうな?



744 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 01:46:30
>>704
純情恋愛板のスレ見てきた。
あいつら、本気で自室で友達と喋ってる気分らしいな。
自室から携帯で書いてるからかもしれないが、
ネットに書いているという自覚皆無だ。
相手を裏切ってるという自覚が全然ないんだよなあ。

精神構造が「殴ったらおとなしくなったので合意です」と言い出すレイパーみたいで
罪悪感がない。



747 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 09:50:51
>>744
そういう危機意識って言うのが全然無いよね
学んでいないだろうねぇ



748 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 09:57:02
ちょっとそれるかも知れないけど
映画板では結構後日談が好意的に取られているんだよね



電車が書き込んだとき、あれほど周囲が止めた理由よりも
どうやら電車男が書き込むことの方に正当な理由があるらしい


その辺がなんとも理解しがたかったです


ゆとり教育のせいかどうか知らんけど
羞恥心とかそういうものが欠如しているんだろうか?



749 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 11:57:44
やっぱりリアル子供が多いんだろうか。
20歳過ぎてあれだとやばい。
ネットに対する危機意識なし、他者との関係を理解できない、
そもそも相手の気持ちを想像するということを知らない、
相手に人格があるということがわからない、

…まるっきり子供だ。



750 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 12:23:15
>>748
映画板のスレは信者濃度がどんどんあがっていって、今や狂信者のサバト状態
世代論というより、もはやまともな人間が書きこまなくなっているわけ


スレ初期の雰囲気と比べれば判ること。



751 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 13:07:38
>749
あの団体は一種のネットストーカー。
相手が訴訟を起こせば全員捕まるんだろうな



755 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 14:57:22
自分の気に食わない意見は全て「妬み」「僻み」


これもゆとり教育の弊害か…



756 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 14:59:43
どんなストーカーちっく、変態ちっくな事されて、当人が悩んでも、
「そこまで愛されてるなんて」と答える奴いるからな。

「なのに俺なんてorz」と続くんだろうけど。要するに共感性がない。



757 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 15:00:14
スレ内でエル(ryが話題になる

人間的にありえない、確実に演技してる等々の人格否定レスの数々


エ(ryの立場からすれば、この状態を被害と言わずになんと言うのか



762 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 15:22:24
>>757
そんなのリアルタイムからあったと思うが
エル(ryは「なんていい人達」とか全肯定してたし別に被害とも思わないんじゃね



763 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:16:57
>>762
それは当人同士の問題ではあるけどさ、
エルメスだから問題にならなかったかもしれない、一種のかなり特殊な
事例じゃないですか


でも、それが社会全体でOKという動きになるのはまずいんじゃないか
なとは思うんですよね


それとも他人事なんですかねぇ
でも、いくつかのスレでは当たり前のようにやっているし
問題視しないメディアがおかしいなぁと思うわけです




764 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:22:12
リアルで訴えられたり逮捕される奴が出てこないと
マスコミの扱いは変わらないだろうな。
ただ、マスコミの扱いが変わったからって
犯罪予告と同じく、ネットで晒し上げする奴は尽きないだろうけど。



765 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:23:25
電車関係のニュースを取り上げる奴等はだいたい芸能マスコミだからな
あんな奴等に道徳心を問いかけても時間の無駄
奴等は金さえ取れればそれでおkな訳よ




766 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:26:42
ニュースやドラマの多くは特定の側から語られ、それに世間は慣れている。
(多方向なんて売りがあるぐらいだ)
語る側に悪意が無いと、まだ思っている人も結構な数いるだろう。
しかし、おどろどどろしく語られるストーカーの実態と、
「リアル実況」として書き込まれる恋愛話に実はそれほど差はない。




767 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:26:57
っていうかもし裁判になっても住人の書き込み以外は全然問題ないんだよ。
なぜなら久保田康が創造した著作物だから。


ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
という事実が出てくるだけだから。


2月にひろゆきが電車関連スレにわざと釣りの書き込みをして、法的な落ち度が
あるかどうか探りを入れていたでしょ。
ネタ派を挑発して、痛いところがないかどうか指摘させていた。



768 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:33:37
>>767
>ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
 という事実が出てくるだけだから。


何時までたっても「りあるらぶすとーりー」を売り文句にしている製作者側にしてみれば
その事実が出てきただけでも、多大なる損害に繋がる訳だが



769 :Mr.名無しさん :2005/06/13(月) 16:38:57
>>767
あ~、あれにはそう言う意図があったのか
全然わからなかった


最初は、単純に何でひろゆきを騙っているのかなぁくらいだったけど
急に本人とわかったら、そんなのも見抜けないで電車の真贋がわかるのかなんて
コメントがあったような気がしていたんだけど、
狙っていたことがあったんですね


ひろゆきも、必死なのか



ところで、恋愛として成就すれば純愛もので、うまくいかなければストーカーってことか


電車男がやったことは、そう言うぎりぎりの線のところってことなんだよな
だけど、美談として彼の行動が肯定されてしまう



しかし、もしエルメスが、電車男のことを受け入れなければ、電車のことは
キモイで片付いちゃうんだよね


印象操作次第で、こういう結果になっちゃうのか




ネットに安易に書き込むのは誰でもありましょうが、気をつけて書き込みたいものですね。いつか電車男の本を読んで感動していた人が加害者になるかも知れませんし、被害者になるかも知れませんよ


世の中、電車男のように純朴な人ばかりではありませんから(笑)
【2005/10/06 20:48】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/12:ゲンダイの記事など

芸スポ情報+板:【映画】電車男 予想外の大ヒット (ゲンダイネット)」より


20 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 10:55:28 ID:xD9QI/B7
全く興味なし 日本映画はこういうのに人が入るから
調子にのってこれ系を量産する。
だからいつまでたってもレベル低い悪循環




94 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 11:41:18 ID:8ahVALo/
ネットやってる友達って多いけど
誹謗中傷とかスラングのイメージ先行で2ch怖がってる人が大半。


そんな中で純愛物語がってところが目新しいんだろうね。


でも本スレも荒れたりしたそうだけど。



117 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 12:24:50 ID:+hnetjwY
ゲンダイはハッキリ「小説」と断言してるところが小気味いい。


そもそも、博報堂とフジが仕掛けた「IDの無い板」での「出来事」だしな



123 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 12:27:40 ID:qzlam/UB
>>117
確かに事が上手く転がりすぎてる気がする。
最初からこういう予定だったのかもしれないな。



180 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 13:35:29 ID:+hnetjwY
だから~、
何度も言っている通り、韓国の「猟奇的な彼女」がヒットしたから、その手法をパクったんだって。
書籍化とか映画化の流れが速すぎるだろ?そこを疑問に思えって。さらに言うと、映画のエンディングロールには
しっかりと「博報堂」の名前が出てくる。製作はフジテレビ。


※「猟奇的な─」も、ネットに実話(と言われている)を書いた(今で言うブログ)のが発端。
「著者」は大金持ちになった。ハリウッドでもリメイクが決まってるから、さらに収入が増えるだろう。



189 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 14:17:42 ID:S4Pgv/b4
2ちゃんねらが大嫌いな韓国から丸パクリとはね。
2ちゃんの薄っぺらさを象徴しているようで面白い。プゲラ



220 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 15:23:35 ID:Db5Fe6fS
エルメスエルメスって・・・よくHERMESから商標権侵害で文句言われないよなぁ
「電車男専用マンコ」って言った方がよくね?「ララァ専用モビルアーマー」みたいに。



227 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 15:34:08 ID:GMde/Dbw
2ちゃんが益々有名になると、
一番困るのはマスゴミだよなぁw
特に朝日新聞がw



240 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 16:02:44 ID:RlX3/8xj
あれだけ本が売れて
cmや流行のバンドで煽って
予想外も糞もねえ



298 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 17:21:51 ID:RPC7ubUo
実話ってのがひとつの売りでしょ、ホントに実話なんですか?
誰かちゃんとモデルになってる人に実際に会って確かめたんですか?



301 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 17:22:43 ID:rLkP+4dI
未だに実話と紹介するメディアには疑問を感じずにいられないな。



320 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 17:51:34 ID:FD4EV/lH
まず生粋の2ちゃんねらが女を「エルメス」と呼ぶ不自然


オタク体質の男が早々変わるとは思えない不自然


電車で知り合ったオタク男と付き合いだす女の不思議
それが上手くいく不思議


>そもそも、博報堂とフジが仕掛けた「IDの無い板」での「出来事」だしな。


↑正解だろうな


ところで俺はよく「2ちゃんねら」て単語使うんだが、そうすると必ず「2ちゃんねら」と言う総体が存在すると思っている事自体が~
と必ず言ってくる馬鹿がいるんだが、この話に関してはそれは絶対言わないんだなw


大体一日600万か?アクセスある掲示板に、「~らー」って言い方が適切かどうかって言う、前述のひねくれ者の論理は確かに成り立つ面はある
ヤフーの方が利用者少ないだろうに「ヤフラー」とは言わんだろ


しかしネットやってる奴で2ちゃん回避してる奴が本当にいるのかは驚きだ
又明らかにヤフーの掲示板荒らしてるのは2ちゃん関係者なのに、ヤフーが全く取り締まらない事も驚きだった
なんにしても山田がやってる時点で2ちゃんねらを完全に無視した作品である事は間違い無いだろ
吉本のキモイ奴使え
それかお得意のジャニ使って失笑させたらどうか



322 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 19:24:05 ID:+hnetjwY
いや逆に、「ヒットするもの」は決められてるでしょ。この電車男がいい例
いみじくも主題歌のオレンジレンジ然り。


大手マスコミ(広告代理店含む)が「これをヒットさせよう」と会議かなんかで決めたものを、
庶民が受け入れてるという構図。
「口コミ」でさえ、コントロールされているし。



335 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 19:45:51 ID:3PxSQVtP
>>298
いちおうパンフに本人の対談が載ってたらしいが。
あとインタビューも何度か紙媒体に載ってたはず。


さすがにここまで大事になったあとで嘘だと分かったら、
出版社やら映画会社含めてしゃれにならんからなぁ。
いろいろバレてるんで全く同じとは思わんが、それなりに似通った現実があるんだろう。



348 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:08:24 ID:+hnetjwY
>>298
検証した結果、作り話ということで確定したよ。
矛盾点が多すぎるし、決定的な証拠もある。詳しくは検索するべし。



352 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:11:50 ID:G83zwX24
なんであんなイケメン使うんだ?アホすぎるよな。
まぁ、これが映画の悲しさだな。ロミオとジュリエッツだ
って、2人がブサメンだったら、売れないだろうし。
タイタニックだろーが、セカチューだろーが同じこと。


結局、心温まるストーリーとかいって、イケメン使うなんざ
ごまかしもいいところだよな



いいよ。わかったよ。それなら、セカチューの2人を
ブサメンの老人2人にしてみなよ。絶対無視されるから。



354 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:13:49 ID:hw6b995V
実話なら、ここまで有名になったら普通名乗り出るだろ?
でらんない事情って何?



355 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:14:08 ID:5km+DczT
2ちゃんねるという掲示板を媒体とした小説
正しく事実を伝えろよ



356 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:14:27 ID:G83zwX24
介護地獄の苦しみを訴える作品を作ってみろよ。
売れないだろ。


結局、映画は映画なんだよ。オタクがブランド女に
気に入られるために涙ぐましい努力をするってのが、
ただ女であることの価値の高さを表してるから、
ポスト負け犬世代にアピールするんだろ。



357 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:15:40 ID:9qA+3C9z
>>355
伝えたら暴露された時に問題になるから



359 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:16:10 ID:TivDCTjh
>>353
いや飽きられる前にできるだけ稼ごうってやり方だろ


1年ぐらいするとブクオフの在庫が凄いことになりそうだ



360 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:16:27 ID:hw6b995V
当然、マスコミも探りを入れてくるはず。
「電車男は実はこの人でした。」みたいな記事が出るはず。
なぜそういう動きがないの?



361 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:17:24 ID:7wikqvjo
>>360
そりゃ圧力がかかってるんだろう。
黙ってれば大もうけできるんだし余計な詮索はするなってことで。



363 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:19:28 ID:G83zwX24
はっ?なめんじゃねー(プゲラ


「女が女であるだけでチヤホヤされる」と
「美人が美人であるだけでチヤホヤされる」は
決定的に違うんだよ!!脳内で勝手に変換してんじゃねー!!


イケメンでなければ恋愛からはじかれるって悲しい現実を
どう克服するか?それが現代のテーマでもあるんだよ。
トークを鍛える、尽くすタイプになる、etc、、


で、なんでオタクの純愛物語になるわけ?
イケメンの物語じゃねーかよ、コレ(プププ


うそつくな。こいつはオタクの前にイケメンなんだよ!!
もう、その時点でこの映画のリアリティはなくなってんだよ!!



365 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:21:26 ID:hw6b995V
>>362
取材殺到で金になる。
うまくすれば、「実録、電車男」みたいな本を書いてベストセラーに…


よっぽど、無欲な人間じゃない限り損することはない。



366 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:22:48 ID:SC1cH0/R
http://movie.maeda-y.com/movie/00534.htm
>ぶっちゃけてしまえば、このエルメスもちょいと変人であることには変わりが無いの
>だが、やはり二人は出会うべくして出会ったわけで、私はこれほどリアリティある
>恋愛物語も無いと思う。近年やたらと流行している「セカチュー」だの「韓流」だのと
>いった偽善的純愛ドラマのインチキさとくらべ、「電車男」のもつリアリティ、存在感の
>いかに強烈なことか。これこそが本物の恋であり、電車男が悩む姿こそ、世の中に
>ありふれた真実のドラマである。




>「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ
>「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ
>「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ



373 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:24:12 ID:9qA+3C9z
まあ出るに出られなくなった
って言葉がピッタリだな



374 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:25:29 ID:hw6b995V
>>373
実際は40代ぐらいのおっさんだからな。
もちろん、小説だし。



377 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:29:25 ID:hw6b995V
文春あたりでリーク希望。
東スポでも日刊ゲンダイでも可。



394 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:41:28 ID:8SpthjAL
小説ということが公に認められたってことか



403 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:49:29 ID:6hJQY2Ba
めざましテレビかなんかで、
「今ブログが大人気!あの電車男もブログから生まれたんです」

って言ってたのが気になった。
一般人にとっつきやすくするための情報操作か?



405 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:51:03 ID:9qA+3C9z
あれだけ恥ずかしいところまで漏らしてた奴がここにすら出てこないのもな
>>401
他にも良い映画やってるな



406 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 20:55:43 ID:1K/7npAi
いつ作者が登場するの?バカを煽る価値がなくなってから登場か?



407 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 21:01:39 ID:hw6b995V
作者にとって、2ちゃんはただの金儲けの道具だし、
2ちゃん自体に興味なんかないだろ?




414 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 21:16:10 ID:hw6b995V
「電車男」に騙された人もいるわけで、後味悪いね
映画は知らんけど。



415 :名無しさん@恐縮です :2005/06/12(日) 21:16:19 ID:dGhfmEwL
毒男板の奴らってもの凄い電車男嫌ってるよな
ネタとしては後半グダグダで、電車の奴も分け解らん流れにもって行ったし、当然と言えば当然か




少しコピペが長すぎたかな?



別途
”多趣味の路”さん「電車男
読んだところ、実際にスレに参加していらしたようです
【2005/10/06 20:28】 電車男-2ちゃんからコピペ | トラックバック(-) | コメント(-) |

6/11:ご紹介

”図書館の予約が多い本ランキング”さんの「板橋区立図書館貸出し予約ランキング7位(2005/06/11): 電車男


同じような主張は以前からさせていただいていましたが、


>ここに書いてあるのは、結局、おくてで他人の目に無頓着な男の子が、周りのちょっと大人な人たちのアドバイスを経て、想った女性との恋を成就させるという、極めてありきたりな話ではないですか。


>にもかかわらず、感動してみたり、本になったら買ってみたり、あまつさえ「今世紀最強のラブストーリー」? ひょっとして、私が「ありふれた」話だと思っていた大学一年生の頃の恋愛相談のような人間関係が実はいまかなり薄らいでいるのでしょうか、それとも単に読者が「感動したがり」なのでしょうか。いずれにしても、ある意味薄気味悪い話だと思います。



で、考え直してみたんですけど、


リアルな友人関係の希薄さ
それの裏返しとしてのネット上における友情ごっこ
簡単に個人情報書き込んでしまうことへの危機意識の少なさ


という問題点が電車男からは考えられると思います。他にも問題点はありましょうが。にもかかわらず、電車男が絶賛されるということが、現在社会における病巣の根の深さがあるのではないかと妄想してみます


でも、絶賛されるネット上での友情ごっこも電車男自身によって、あっさり覆されているんです。これについては、何度も書き込んできていますが、まとめサイトも書籍でも無視しているので、電車男は純朴で良い人というイメージで固定されているんですよねぇ


それで友情ごっこが覆されたというのは、書籍化論議に一切出てこなかった電車男ということになります。なぜ友達ならば、とことん話し合いができなかったのでしょうか?一方的に書籍化に承諾したことが非常に気になるところです。中の人に全て任せた、で済むことじゃないと思いますが、感動しちゃった方々どうお思いになるでしょう?


この一件だけでも、電車男が良い人だとは到底思えないのです
【2005/10/06 20:25】 電車男-考え | トラックバック(-) | コメント(-) |

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